(๑ १д१) 【住宅】タワマンの「一斉老化」が止められない…日本を蝕む「不都合な真実」 ★ 2

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住宅悲報
1: みつを ★ 2019/09/23(月) 04:34:41.68 ID:cjy2wsyc9
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190922-00067342-gendaibiz-bus_all

タワマンの「一斉老化」が止められない…日本を蝕む「不都合な真実」
9/22(日) 9:01配信

現代ビジネス
東京・湾岸で起きた「異変」

 8月上旬、タワー型を含む大規模開発中のマンションの販売で異変が生じた。

 2020東京五輪・パラリンピックの選手村を転用して東京・晴海地区に整備されるマンション「HARUMI FLAG(晴海フラッグ)」の第1期分600戸が売り出されると奇妙な現象が起きたのである。

いまマンションを「買っていい街」「ダメな街」を実名公開する

 14階建ての最上階、レインボーブリッジや東京タワーを見渡せる1億円超の住戸は71倍もの競争率だった。その一方、応募ゼロの住戸が続出したのだ。人気、不人気の差が極端だった。消費者は人気物件以外に触手を伸ばそうとしなかった。販売主は、慌てて落選者に応募のなかった住戸やキャンセル住戸を紹介し、ほぼ売り尽くしたというが、「五輪人気で即日完売」とはならなかった。明らかに顧客は「ようす見」を決め込んでいた――。

 タワーマンションの行く手に陰りがさしてきた。超高層の華やかなヴェールが剥げ、その「不都合な真実」が徐々に露呈してきたようだ。

 不動産経済研究所のデータによれば、2019年以降に完成予定の超高層マンションは、全国で300棟、11万4079戸。大量供給が続くが、そのうち73・6%を首都圏が占める。東京23区内に52・5%が集中しており、近畿圏が12・8%、福岡圏3・4%と続く。

 高さ60メートル、20階建て以上のタワーマンションの建設は、じつは首都圏頼みの一本足打法なのである。

 その建設ラッシュに保育所や小学校、鉄道施設などのインフラ整備が追いつかない供給過剰現象は、川崎市中原区武蔵小杉や、東京都の中央、港、江東、品川の湾岸4区で起きている。超高層が林立する武蔵小杉の朝の通勤地獄は凄まじい。駅舎から長蛇の列が延々と外にのび、ホームは人が転落しかねないほどの混みようだ。

 湾岸4区が公立小学校の新築・増改築に投じた費用は、超高層の建設が加速した08年~17年度の10年間で856億円に達し、それ以前の10年間の22倍に膨らんだ。一時的に増えた小学生は、やがて少子化の流れにのまれて減っていく。急いで建てた小学校はいずれ無用の長物となって自治体の財政を圧迫する。タワーマンション開発につきものの補助金は交付できなくなるだろう。災害時の避難場所や備蓄の確保にも赤信号が灯る。

 こうした状況を受けてなのだろうか、超高層マンションを見上げる消費者の意識が変わりつつある。

 「このまま大量供給が続けば、買い手がつかず、値崩れする。販売が開始されても飛びつかず、ようすを見たほうがいい」。そんな空気がたちこめている。
(リンク先に続きあり)

★1のたった時間
2019/09/23(月) 00:34:37.68

前スレ
【住宅】タワマンの「一斉老化」が止められない…日本を蝕む「不都合な真実」
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1569166477/

引用元: ・【住宅】タワマンの「一斉老化」が止められない…日本を蝕む「不都合な真実」 ★ 2

3: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 04:37:22.27 ID:FGBgyLEZ0
>>1
新築で買って10年で売らないと面倒なことになる

28: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 05:06:03.22 ID:upA9jN/z0
>>1
インフラのカバーする範囲で建てるように都市計画・容積率を定めたのに
それを無視して縦ていうことにしちゃってゼネコンに実質違法建築
立てるの容認しちゃったからな
その急先鋒が小泉首相
もちろん原発もこいつ
今更何の権限も無くなったやつがそれを否定そぶりを見せて
自民もまともな人がいるじゃないか
と騙して現政権維持をさせる
巧妙というか バカを馬鹿にした愚民政治の真骨頂だ

29: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 05:08:15.57 ID:00Dq6emF0
>>1
団塊タワマンの高齢化問題か

47: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 05:17:20.49 ID:VoHhiWUC0
>>1
桑マンが一斉に老化したのかと…

54: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 05:23:55.71 ID:lkwN+W6q0
>>1
作ったはいいとして、建て替えはどうすんの?
同じような時期に一斉にはじまるぞ

58: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 05:25:37.62 ID:RamKjNk30
>>54
そんなこと考えてられるか
利権ファースト 騙されるのがバカ

66: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 05:31:49.34 ID:Q4O1X1IA0
>>54
人口が減るから建て替え自体はどうでもいい。
問題は大規模修繕だよ。
はっきりいって誰もまともに考えてないと思う。

605: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:05:32.93 ID:PW+TopBU0
>>66
そんなものは50年後の人間が考えればよいのであって、
今の作った私たちにはなんの関係も、責任さえもありませんよ。
いま儲かればいいのです。

ワッハッハ。

と、原発を作った連中もこんな感じでしたか。
老害ですかねぇ。

666: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:16:33.48 ID:jr7Oc4g50
>>605
原発は逆だろうな。
将来のことを考えて立てたんだよ。
核技術は国防に直結するし、将来的な宇宙開発にも必須なので。

138: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 05:58:20.49 ID:NkBOf8Bj0
>>1
当たり前の結果だろ
その上自信でゆがんだ超高層ビルとか誰も買わないわ
やっぱ、土地付一戸建て30坪から初めて最終目標500坪が人生を豊にする

141: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 05:59:10.07 ID:KYn83f7A0
>>1
なんでゲンダイは必死でタワマンを叩き続けてるの?
タワマン叩かないと死んでしまうん?

144: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 06:00:20.54 ID:XIGiJHfq0
>>141
ゲンダイの読者ってタワマンすら買えない負け組がメイン層だから

142: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 05:59:43.44 ID:OQ2bgA+30
>>1
今現在の「団地の老朽化と、住人の高齢者」の問題構造が、将来のタワーマンションにも全く同じように出現するだろうね。

152: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 06:02:43.12 ID:8oycF3fC0
 

>>142

それは誰がどこに住んでも一緒さ。

 

178: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 06:10:58.77 ID:OQ2bgA+30
>>152
いや、団地もタワーマンションも「住宅」というハードウェアが一体不可分で、そこに付帯する「住人コミュニティ」
が過疎化によって衰退してしまうと、加速度的に苦しくなって復興は困難。

299: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 06:55:21.82 ID:8oycF3fC0
 

>>178

だから同んなじジャンw

どこが違う?

田舎の集落だけだよ、そうならないのはw

 

317: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:01:20.37 ID:OQ2bgA+30
>>299
団地やタワマンは必ず「老朽化した負の遺産」を不可分に背負い込む事になるから、構造的に不利。

新規住人を呼び込みたくても相手に「ゼロからの」ではなく「マイナスからのスタート」を強いる。

350: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:10:28.56 ID:8oycF3fC0
 

>>317

戸建だって同じ。

田舎の集落以外はな。

 

378: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:17:39.65 ID:OQ2bgA+30
>>350
戸建は個別に取捨選択できるから地域振興する手順にも無理が生じない。
団地やタワマンは「負債の塊」が居座ってる形になるから退けるにも障壁
が多過ぎて苦労ばかり山積する。

427: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:31:31.68 ID:8oycF3fC0
 

>>378

戸建だって孤独死だらけだろ。

変わらねえよw

 

496: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:44:42.75 ID:OQ2bgA+30
>>427
マンションだと、その「孤独死した老人が未払いだった管理費」の負担を住人が背負わされる。
戸建だと個別に負債処理されるから後腐れが無い。

もしかして、君はタワマン買っちゃったのか?w

154: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 06:03:34.93 ID:SJLBKzia0
>>1
地べたを這いずり回っているヒュンダイがタワマンを妬んでいるのか。
まるで低層マンションは老化しないとでもいいたげだな。

156: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 06:03:58.03 ID:t6XBWi7N0
>>1
タワマンのワンフロアを保育園にでもしたら良いよ?(´・ω・`)

220: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 06:24:34.80 ID:tJMxL8uc0
>>1

マンションは一切擁護しねえ
誰も撤去料を出さず道端に廃棄される巨大な粗大ゴミ、未来社会へ丸投げになる明確な負債

とっとと規制を掛けないなら全政治家皆殺しにすべき
絶対に容赦するな

439: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:33:18.21 ID:ZZ0q9Mye0
>>1
11万戸かあ
それ買える人、何人いるの?

516: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:48:02.52 ID:2FxG066Q0
>>1
大変!

こどおじ煽らなきゃ!

 

577: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:01:09.83 ID:BNFSHb530
>>1
品川シーサイドなんかシナチョソだらけだもんなあ(笑)

586: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:01:56.99 ID:2EDTX6DM0
>>1
何を今さらw
こんなの初めから言われてた事だろ
この先数十年経って建て替えの時期にどうやってまとめるのか議論の的だったし

588: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:02:18.86 ID:3mVwBZcF0
>>1
中身のない女と同じだな
10ぐらいしか持たない

599: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:04:32.81 ID:Vs6FtvJC0
>>1
海沿いの物件だと潮風で寿命は短い

764: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:29:50.78 ID:TaClKwOG0
>>1
あんな高いところに住んで怖くないのか?

796: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:34:38.37 ID:Rbp6leYM0
>>1
>高さ60メートル、20階建て以上のタワーマンション

こんなもん、実際に住むとかじゃなくて投資物件だろ?投機物件つーか

2: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 04:36:50.08 ID:TOrcym0C0
なんだ現代か

4: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 04:38:13.13 ID:oaF9qpiQ0
ロンドンで高層の集合住宅が全焼した事故があったけど、
タワマンは貧民層向けの長屋だからね

15: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 04:57:29.49 ID:FGBgyLEZ0
>>4
あれほんとに貧民窟って感じだったよな。

18: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 04:59:34.84 ID:uT9eSNBc0
>>4

トランプは貧民なのか?新しいNYの60億円のタワマンに住むやつは貧民なのか?
頭悪すぎるコメントだな

180: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 06:11:58.67 ID:QslfhIFo0
>>18
全部自分の持ち物なら管理が行き届き改修の際も組合の合意形成なんて面倒な事も要らない
同列に語る方が頭悪すぎる

536: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:51:37.67 ID:Q4ahxmSm0
>>18
「全部自分の持ち物」と「他人との分割所有」の切り分けすら出来ない奴が「馬鹿」とか…w
自己紹介かな?

571: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:59:27.65 ID:5lhPoVvW0
>>18
トランプ・タワーってどんなに修繕してるのかね、20世紀からあるよね

728: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:25:40.32 ID:clwm87Kp0
>>18
トランプタワーがサウジとロシアのマネロン物件だと知らないんだなw
あいつはそれを全部影でFBIに通報して大統領になったw

939: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:54:18.96 ID:dTxYIKFW0
>>18
トランプはホワイトハウスに住んでるんじゃね?

64: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 05:30:58.37 ID:B09jyZ7c0
>>4
27階建てだったのね・ グレンフェル・タワー火災
公営住宅みたいだね。 公営で27階建てってちょっとめずらしいような・・・? 
https://ja.wikipedia.org/wiki/グレンフェル・タワー火災  (´・ω・`)

163: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 06:06:08.16 ID:UrD0JGt+0
>>4
ロンドンには貧民用のタワマンもあれば、超富裕層向けのタワマンもある
戸建ても、底辺あばら家から豪邸まであるのと一緒
ちなみに、イギリスには低所得者向けの公営の戸建住宅(長屋)も多い

403: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:24:36.97 ID:XE9m4DSO0
>>163
これがどんな貧相な家かと検索したら、結構良いんだよな。同じ島国なのになんでこんなに違うのか

611: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:07:14.99 ID:UrD0JGt+0
>>403
何を勘違いしてるか分からないけど、そんなに良い住宅じゃないよ?
何てワードで検索して調べたの?完全に勘違いしてると思うけど

ロンドンの住宅事情なんて日本以下だよ
まともな住宅に住めるのは超富裕層だけ
弁護士や医師ですら一億円以上だして貧相で狭い長屋住まい

489: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:43:18.22 ID:Mj+1vJAJ0
>>163
日本にもあるぞ
公営住宅のタワマン

616: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:07:54.99 ID:UrD0JGt+0
>>489
それは知らなかった。
20階以上あるんだ?

323: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:02:05.22 ID:HRAKVvJn0
>>4
貧民層向けの団地なら聞いた事あるけどタワマンもあるの?

744: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:27:39.86 ID:3CqD1/Az0
>>4
旧公団(UR)のタワーマンション、東京はいっぱいあるよ。
東京の賃貸では格安。
https://www.ur-net.go.jp/chintai/sp/kanto/tokyo/20_6410.html
https://www.ur-net.go.jp/chintai/sp/kanto/tokyo/20_7100.html

5: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 04:39:54.19 ID:IDyCRp0T0
タワマンを買える人々の心配なんかしなくても大丈夫だ、余計なお世話だと思われるだろ

6: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 04:40:57.79 ID:g9372xkE0
その頃には100階建てのスーパータワマンが出来てるから問題なし

40: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 05:14:27.03 ID:dNv7rR0W0
>>6
なるほどw

7: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 04:44:42.42 ID:hs/G+HyJ0
どのマンションでもいずれ問題が露呈するのが、修繕積立金の不足。
ちゃんと払い続けてくれる入居書だけならいいが。
そして、修繕積立金が当初計画通りに積み立てられても、昨今の人手不足による高騰で
不足となることもありうる。将来の建て替え時に現在と同じ建物(床面積)は建たないと
思った方が楽かも知れない。

114: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 05:51:15.64 ID:1u+5zCTO0
>>7
競売見てると勉強になるぞ
今バブル時代の伊勢志摩のリゾートマンションが5件1万から入札になってるけど
滞納金で1000万超えてる物件ばかりだからな
タワマンも将来は管理費修繕費の滞納で競売に出されて二束三文の値段になるんだろうな
修繕費も青天井で初期の金持ちは逃げ出し立てスラム化して立て壊しに公金を入れるかで揉めると

120: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 05:52:59.30 ID:+101CVM60
>>114
リゾマンと同じに考える低能っぷり
都内に築40を超えるタワマンみたいな物件もあるから自分で調べてみ
問題がないどころか、いまだに高額で取引されている

542: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:52:53.22 ID:Klk1s+lA0
>>120
頭がおかしい典型例w
コンクリートでも鉄筋でも寿命があるんだが?築40年十分寿命です
こういうやつが橋とかトンネルとかメンテナンスしなくていいとか思ってるんだろうな

177: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 06:10:55.25 ID:9Bp5Fxob0
>>7
タワーじゃ無いけど修繕費が集まらない元高級マンション(築25年くらい)は酷かった
外壁ボロボロ、2つあるエレベーターは片方封鎖、電灯が半分以下の点灯率で薄暗いロビー

418: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:28:55.46 ID:aIub0SKA0
>>7
部屋の価値>滞納金
の状態であれば何とかなる。
弁護士費用はかかるが部屋を差し押さえて競売にかけて回収すればいい。

バブル期に建てた湯沢のリゾートマンションみたいに
滞納金>部屋の価値
になってしまうともうどうにもならなくなる

460: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:37:18.84 ID:CLVXpwbD0
>>7
全部が居室なら少ないけど、下が店舗とかだと
廃業したら管理費、修繕積立金払わない所有者結構多いな。

8: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 04:45:07.26 ID:lsAu/vOU0
火事だーーー!!

┌┐
└┘。。。♀ 歩いて脱出

┌┐
├┤`゙♀ 飛び降りる
└┘

┌┐
├┤
├┤♀
├┤│
├┤│
├┤│
├┤│
├┤│
├┤│
├┤│
├┤│
├┤│
└┘梯子車

┌┐
├┤`゙♀ 飛び降りる
├┤
├┤
├┤
├┤
├┤
├┤
├┤
├┤
├┤
├┤
├┤
├┤
├┤
├┤
├┤
├┤
├┤
└┘

86: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 05:40:22.64 ID:b6tZKxGj0
>>8
落下傘装備。

314: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:01:03.69 ID:ND7ZIIan0
>>8
ヘリポート無いの?

9: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 04:45:53.65 ID:+AWP3u050
中国の不動産バブルで作られた高層マンションにゃ誰も住まないから幽霊マンションて言われてて
挙句ホームレスが住み着いたんだってな

日本も築30年経ったら低所得者層に激安寝で解放しろ

11: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 04:54:02.11 ID:lsAu/vOU0

36: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 05:12:32.14 ID:6C1W1dkO0
>>11
欧米式でベランダなしがデフォルトなのね

44: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 05:16:25.55 ID:upA9jN/z0
>>11
マッチ箱みたいですぐ壊れそうだな
地震考えてないし

50: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 05:18:23.43 ID:dNv7rR0W0
>>11これのほとんどが>>16みたいな感じ?
あまり人気がなくてホームレスの人も怖いだろうな。

209: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 06:20:00.47 ID:/PLBPVx90
>>11
アホな中国人が作ったマンションだから耐震性ゼロ
大地震でアッサリ崩壊しそう
タダでも住みたくねえわw

345: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:09:51.91 ID:k49w3AOb0
>>209
風で崩壊するよ

293: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 06:53:37.15 ID:7S+d5I760
>>11
人口13億人の住む光景ってすごいな

926: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:53:13.75 ID:9ucFCiXe0
>>11
しかし、シナは九龍城から何も学ばなかったんだな、、、

952: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:55:42.60 ID:G2RDbEYh0
>>11
特撮で壊すためのセットみたい

16: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 04:58:33.62 ID:FGBgyLEZ0
>>9
内装や配電が無いビルも結構あるって話だよね

364: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:14:52.45 ID:HSlNUmv80
>>9
ヨハネスブルグのポンテタワーね

10: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 04:47:53.22 ID:GMXHGl3V0
タワマンをローンで買って夫婦で共働きしている奴は間違いなくアホ
そもそもタワマンは仕事をしない人が遊びで住むマンションであり価格が暴落するのは当たり前だろ

ローンで買ったアホは自分の働く会社が10年後にも必ずあると保証ができるか?自分の身体が健康である保証があるか?
マンションを即金で買えない奴はタワマンなどに住むと痛い人生だぞ

130: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 05:56:04.38 ID:SWhoIe8S0
>>10
他人の心配は置いといて、明日はハロワ行けよ?

567: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:58:38.13 ID:5lhPoVvW0
>>10
それ言い出したらローン組むやつすべてに当てはまるやん

627: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:10:36.18 ID:jjhTkXWE0
>>567
戸建は死ぬとローンがチャラになるシステムあるから、死んでも家族は守れる
切ないレベルでの差だが、重要な違い

642: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:13:18.91 ID:0GIKD8TB0
>>627
意味不明
団信だろ?
戸建てだろうが、マンションだおるが関係無い

646: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:13:50.19 ID:F83w86ZV0
>>627
マジレスすると、それは戸建だけのシステムではなく、ローンのシステム。

657: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:15:28.47 ID:aIub0SKA0
>>627
それはタワマンだろうが一戸建てだろうが同じ。

671: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:17:08.19 ID:5K2qvRnu0
>>627
マンションでも団信入れるよ?

692: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:20:16.17 ID:/pmWyTiK0
>>627
真っ赤になるねw

760: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:29:14.14 ID:OjlSSN/Q0
>>627
これは恥ずかしい

12: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 04:55:16.26 ID:SEyCEsWd0
タクワン最低だな

13: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 04:56:27.36 ID:YgzZ5m9+0
触手を伸ばすって何だよ

37: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 05:12:40.39 ID:00Dq6emF0
>>13
専門家「宇宙人がいる。その証拠なんですねえ」

245: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 06:34:52.59 ID:HIJ798xl0
>>13
よくみたら触手だったw

589: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:02:31.63 ID:1PcT8iGt0
>>13
食指は動くものだよな、と思ったら
慣用句としてあった

>触手を伸ば・ す
>〔よくない意味で言う〕
>自分のものにしようとして近づく。

776: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:31:14.84 ID:hdAbPMyI0
>>589
そんな慣用句あったのか
まあ人外、それも下等生物とされるようなモノに例えてる時点で腐す意味合いは強いだろうな

14: 使徒ヴィシャス ◆x5eAIqfi/Wj9 2019/09/23(月) 04:56:52.14 ID:NezOeBRw0
新たな産廃を延々と積み上げる(。・ω・。)

17: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 04:59:22.40 ID:q6oLwWzY0
湾岸はいいとしても、都内の空いていた緑地はことごとくマンションにされたからな。。。

404: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:25:22.04 ID:rvsqVLix0
>>17
その分空き家を緑地にできればいいけどな
実際は空き家はボロ家が建ったまま放置されてるし

19: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 05:00:20.35 ID:s4G5TWwd0
日本人が買わなくても支那畜が買うから、あれ

20: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 05:00:29.31 ID:cObtNC050
こういうのとかテレビの芸能人が家買う企画とか南海トラフ前によーやるわと思うドンガラガッシャンなったらどうすんのさ

21: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 05:01:24.55 ID:6KXXBPnl0
スラムになるよね

22: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 05:02:31.84 ID:ze3kL8oH0
酸っぱいブドウ

23: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 05:02:52.46 ID:uxPZeDvq0
買うなら駅近の低層マンションって誰かが言ってたよ

38: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 05:12:49.07 ID:ugKxGotE0
>>23
それも私鉄の特急停車駅な。
でないと特急が全開で通過してやかましいし、JRなら24時間貨物列車が通るしな。

383: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:18:30.21 ID:g5ZJeQb40
>>23
うむ わしは3階建ての2階だ

999: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 09:01:19.44 ID:WUQyu/6y0
>>23
……選挙の時はうるさいんよ。

24: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 05:02:53.46 ID:lsAu/vOU0
人は記憶型と思考型に大別できる

かつての公団団地のときは庶民の給与が上がり続けていたんだ
今の給与で入居できるなら年々楽になる計算が立てられた
戸建てをローンで買うときもそうだ
年々給与が上がる計算で買えたんだ

で現在だ
人々の給与は上がってない
増税でむしろ実質が下がってる
そこに高いタワマンを買えと喧伝しても買える奴がおらん

31: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 05:09:05.99 ID:lsAu/vOU0
>>24 の続き
タワマンは安くても6000万円あたりからだろ
これは庶民からかけ離れた別次元の住宅

71: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 05:33:24.06 ID:Q4O1X1IA0
>>31
少し郊外だともうちょい安い。
あと、いまどきの都内だと普通の家族で700x2=1400万ぐらいの世帯収入は普通なので
6000万ぐらいまでは庶民の買い物だよ

73: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 05:36:23.43 ID:lsAu/vOU0
>>71
>700x2=1400万

これは公務員様夫婦の給与じゃないのかい

77: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 05:37:05.38 ID:Q4O1X1IA0
>>73
都内で公務員なんて薄給の象徴だけど・・・

82: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 05:39:14.60 ID:lsAu/vOU0
>>77
じゃ-公務員を抜く
残るは一部上場のj夫婦だな

83: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 05:39:29.91 ID:B09jyZ7c0
>>77
うそおお
今や世界でもトップレベルの給料もらってると思うよ 公務員
人事院勧告で6年連続昇給、 そもそも消費税って福祉のためとかいいながら
公務員の給料アップのため。 だから国保含めて税金が軒並みあっぷして
サラリーマンとかは可処分所得が減ってる (´・ω・`)

100: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 05:46:57.28 ID:Q4O1X1IA0
>>83
うそもなにも、都内にファミリーで済む(=それだけの収入がある会社に勤めている)の人間の給与と
公務員の給与を比べてみればわかるじゃん。

107: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 05:48:54.79 ID:RamKjNk30
>>100
公務員の給与は基準にいろいろ制約があって実態は公表以上に高い

155: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 06:03:51.77 ID:3vNy5L+U0
>>107
国家だけど700とか全然ないぜ
都内だときついんじゃねーかな

164: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 06:06:32.52 ID:RamKjNk30
>>155
官舎に定年まで入れるんでしょ

494: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:44:16.64 ID:BbYBPVS60
>>164
タワマンの話じゃなかったのかよwww

720: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:25:13.06 ID:YfIABHjF0
>>100
公務員みたいなやる気も責任感もない仕事ぶりであれくらい貰えることがそもそも間違い
民間では通用しない人間の集まり

263: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 06:44:19.09 ID:JHJqMYdO0
>>71
手取り1000万程度で6000万の消耗品を買い物するとか馬鹿の見本

412: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:28:13.95 ID:E7TdK3qu0
>>71
郊外でタワーマンション買うなら、土地付きの戸建の方がマシだよ。修繕管理費も共益費も要らないし、建て直しも思うままにできる。
タワーマンションは東京の中心部に買わないと魅力が半減する。

996: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 09:01:08.90 ID:15BNIQMa0
>>412
これは無知
タワマン立つ同じ場所に庭付き戸建なんて何倍も金がいる
買えるとしたら庭なし戸建だよ

55: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 05:24:30.74 ID:N2JpbgEz0
>>24
その甘い目論見で、現在築50年前後の分譲団地購入した
団塊世代が大規模修繕等に苦しんでいる。

まーパイプシャフト内見れば大体、意識の低さが
見て取れるわなw

72: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 05:34:54.53 ID:lsAu/vOU0
>>55
で、タワマンの場合は高すぎて庶民は買うことすらできない
50年先の問題以前の問題

25: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 05:03:06.78 ID:DRzpiBd00
そういえば最近見てないなクワマン

41: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 05:14:35.13 ID:2MQT0aNNO
>>25
そろそろまた盗難にあうんじゃね?

26: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 05:05:00.09 ID:NMFv6iTn0
タワマンは消耗品
将来的には高額な処分費が必要になる金食い虫

日本人の庶民に政治力なんてないんだから区分所有なんて不可能
一棟ワンオーナーで賃貸方式に限定するべき。

27: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 05:05:12.46 ID:N636A/nt0
道志川で排泄物が流されて、横浜市民が飲料水として飲むんだよなぁ町田、横須賀、緑園都市、八王子、センター南、北、でわかるだろうに。
開発→高騰→熱が冷めて廃墟

この繰り返し。

30: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 05:08:40.70 ID:6PMysg/40
クワマンがどうした

32: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 05:09:25.85 ID:uxPZeDvq0
関東大震災がきたらタワーマンションの住人は全員死ぬだろう
なむなむ

33: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 05:09:31.49 ID:Ahgyreyi0
不便なのに高級ってのがね
不便だけど安いなら良いんだけど

34: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 05:11:14.28 ID:mFTSBCHC0
トンキンに黒電話の核ミサイル全弾
お願いして更地にするれば解決するニダ
金豚ガンガレ~トランプ刺激して仕掛けるニダ

35: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 05:11:46.94 ID:NMFv6iTn0
苗場のリゾートマンションみたいになるのが目に見えてるからなぁ

78: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 05:38:46.24 ID:QyQrqlCN0
>>35
湯沢な

39: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 05:13:26.35 ID:OCzJ5F9+0
公団住宅ができた頃、夢のアパート生活に憧れてこぞって皆が抽選会に殺到したそうな。
当選した人は鼻高々で近代的な鉄筋コンクリートのアパートに暮らした。
生まれる子のため学校も新設、大病院も誘致、商店街も活気づき、新しい街ができた。
そして時は経ち公団住宅生まれの子も巣立ち、住人も老いて独居孤独死もでてきた。
学校も閉校、商店街はシャッターを閉め、病院は移転。
都会のタワマンはあの頃の公団住宅と同じ道をたどっている。

49: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 05:18:13.86 ID:upA9jN/z0
>>39
廃棄費用が社会的可能限度を超えているんだからそんなもんじゃないよ
時限爆弾・時限糞尿炸裂設備をせっせと作っているようなもん
原発の核廃棄物みたいなもんだ

65: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 05:31:06.58 ID:AyINK3h80
>>39
子供が巣立って独居老人が死ぬまで持ったならいいことじゃねえか?w
タワマンってそんなに持つかね?

777: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:31:37.11 ID:EH+r1mat0
>>65 20年ってとこじゃないか

129: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 05:55:46.84 ID:M6yS+y72O
>>39
数十年後の未来だね、ゴーストタワマン化…。

206: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 06:19:22.81 ID:Aj2BD7od0
>>39
その手の街が救いなのは、「役目を果たした」というところじゃないかな
少なくとも建物の維持はできていたし、孤独死も「死ぬまで住めた」というわけだから
タワマンは現役中に建物維持の深刻な問題があるだろうし、死ぬまで住めるのかな。

384: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:18:39.28 ID:RW08J2QP0
>>39
URになって活かすか殺すかの選別をするようになったから、活かす団地は今建て替えやってる。
まぁ、住民は爺婆ばっかりだけどあと少しで皆死ぬからそこからが勝負。

408: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:27:24.61 ID:p3Vlq/oT0
>>39
多摩の方だと団地の中のスーパーが撤退したままになってて
地元の農協が移動販売に来るところがある有様だというな

423: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:31:05.65 ID:Aj2BD7od0
>>408
ニュータウンのゴースト化はまだ目に見えるからいい
そうやって移動販売がまわったり、行政の目も行き届く
タワマンのゴースト化は外からは全くわからないと思う

42: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 05:15:25.96 ID:GTNKIDj/0
地方移住一択

43: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 05:16:19.08 ID:RamKjNk30
大規模修繕のやり方が確定してないのに購入して住むって
自業自得だね

45: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 05:16:44.83 ID:U1XT77FH0
完売したなら問題ねーじゃねーか

46: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 05:17:03.63 ID:aP6atPJ90
クワマンはそろそろ油断している

48: 使徒ヴィシャス ◆x5eAIqfi/Wj9 2019/09/23(月) 05:17:59.87 ID:NezOeBRw0
埼玉県フッかちゃん地域だけど月十万で生活できる(。・ω・。)
ローンなし一軒家で農家の独身(。・ω・。)

59: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 05:26:40.47 ID:N2JpbgEz0
>>48
一から自分で始めたの?会社組織?
何にしても羨ましいわ~

63: 使徒ヴィシャス ◆x5eAIqfi/Wj9 2019/09/23(月) 05:30:05.65 ID:NezOeBRw0
>>59
マンションのフローリング張る職人を8年やって金貯めて自営農家に転身(。・ω・。)
中古一軒家をリフォーム済み700万で買った(。・ω・。)
アドバイス金ひたすら貯蓄します(。・ω・。)

162: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 06:05:51.27 ID:SWhoIe8S0
>>63
へえー
耕地面積はどのくらいなん?

182: 使徒ヴィシャス ◆x5eAIqfi/Wj9 2019/09/23(月) 06:12:10.41 ID:NezOeBRw0
>>162
ネギ3反半とキャベツ3反(。・ω・。)
借りてる農地は役1町(。・ω・。)
全部タダ(。・ω・。)

51: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 05:18:31.12 ID:WZ/nPvqH0
金持ちが困るだけだろ
知ったこっちゃない

53: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 05:23:41.98 ID:RamKjNk30
>>51
本当の金持ちはタワーマンションなんぞに住んでない
松濤当たりの豪邸とか

91: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 05:42:20.86 ID:QyQrqlCN0
>>53
ガチ成功者と代々東京出身者はそもそも
東の湾岸地区になんか住まない

97: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 05:45:14.91 ID:XIGiJHfq0
>>91
タワマンって別に成功者じゃなくても買えるだろ
お前が底辺なだけだぞ・・

421: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:30:42.09 ID:C9P1Uuir0
>>53
三井や三菱あたりは低層の億ションを売り始めてるな

480: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:41:52.63 ID:wnu83SkI0
>>421
戸数少な目でゆとり空間が確保されてる
低層高級マンションが数年前から人気がある

52: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 05:19:28.30 ID:K838sMAU0
中古のタワーマンションなって
住み難いただのマンションと変わらんもんな

56: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 05:25:20.99 ID:8jY6WW+B0
屋上にHのマークがついてるのはヘリが降りられる、Rのマークはおりられない、救助ヘリの数は限られてる、これくらいは知らなくちゃ
おれは2階以上には住んだ事がない、アパートだけどww

61: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 05:27:52.92 ID:dNv7rR0W0
>>56
Rは何のマーク?

110: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 05:49:41.83 ID:fgE8RMSX0
>>61
RIKACOが住んでいる証

134: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 05:56:49.81 ID:8jY6WW+B0
>>61
Rはレスキュー、強度不足でヘリは降りられない、ロープで吊り下げるしかない

62: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 05:28:32.83 ID:RamKjNk30
>>56
人口過密地帯で大規模災害が起こるととても助からない
自衛隊が総がかりでも無理 能力を超えてる

57: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 05:25:33.64 ID:4wCC3Iqu0
敷地内にスーパーがあればまだ安泰だけどな
5分で済む用事でも1時間単位で浪費するだろ

407: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:26:22.56 ID:C50YDdVm0
>>57
すぐ撤退するよ

60: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 05:27:01.82 ID:VNmVgrc40
そうは言ってもトランペットは上手い

67: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 05:31:51.73 ID:GcJjI13U0
俺は多分、家賃5万円でいいから
タワマンに住んでくれって言われても住まないわ。
いつ起きるか分からない災害が怖すぎる。

68: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 05:32:01.52 ID:lrE0prF10
やっぱ一軒家じゃないと意味ないか
小さくてもな

69: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 05:32:55.54 ID:B09jyZ7c0
でも西新宿の高層ビルも建て替えとかしないでずっと頑張ってるんだから
建て替えとかもう100年以上先の話しじゃないの??? (´・ω・`)

74: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 05:36:46.49 ID:xPtFtQAt0
>>69
バブルの頃に再開発されたから、かなり老朽化してるよね。

246: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 06:35:18.00 ID:0xClq+Bm0
>>69
新宿の高層オフィスビルはガラス清掃と併せて1年単位で外壁の修復を行ない常にメンテナンスしている
維持費の掛けかたがマンションとは違うよ

70: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 05:33:11.11 ID:xPtFtQAt0
タワマン買う奴はアホだろ。
どうしても住みたきゃ賃貸が吉。

75: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 05:36:49.88 ID:7+0T1aWK0
タワマン買うような金持ちは、資産価値ヤバくなる前にさっさと売っぱらって新しいとこに引っ越す

79: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 05:38:57.36 ID:upA9jN/z0
>>75
それが売れなくなるんだよ

76: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 05:37:04.58 ID:j3ivqBYk0
エレベーター事故が起き始めてからが本番やろ
管理できない管理者や経営できない地主が出てくる

87: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 05:41:08.71 ID:RamKjNk30
>>76
高速エレベーターの価格自体 普通のと比べて何倍もする

105: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 05:48:41.82 ID:N2JpbgEz0
>>87
油圧式からロープ式への改修だけでも
四苦八苦している管理組合が多数…

共同住宅なんて賃貸で十分だわ

109: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 05:49:38.89 ID:+101CVM60
>>87
どんなに高くても一基2千万円はしない。
早目の35年で交換として500世帯で割れば年間千円程度のもの。

115: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 05:52:06.14 ID:RamKjNk30
>>109
500世帯にエレベータ1基では待ちが発生しすぎる

140: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 05:58:54.82 ID:+101CVM60
>>115 >>117
ほんとアホしかいないのな
一基千円なんだから、5基でも年間5千円=月400円程度の負担で済むという話だよ。
世帯数が多ければエレベーターの交換費用は問題にならない。

117: 使徒ヴィシャス ◆x5eAIqfi/Wj9 2019/09/23(月) 05:52:47.54 ID:NezOeBRw0
>>109
エレベーター20年(。・ω・。)
500所帯あればエレベーターは最低3基はあるよ(。・ω・。)

376: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:17:21.21 ID:Svthc1hA0
>>117
たった3基

822: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:39:16.42 ID:nkunnyMo0
>>109
タワマン用のエレベーターなら1億するよ。

80: 大吾 2019/09/23(月) 05:38:59.47 ID:bSthQOKN0
タワマンの1階に住んでる奴ってなんなの?

96: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 05:44:07.32 ID:dNv7rR0W0
>>80
立地や作りがそれなりに良いのでは。

98: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 05:45:37.99 ID:+101CVM60
>>80
1階が存在するタワマンはおそらく無いぞ

102: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 05:47:15.43 ID:RamKjNk30
>>80
1階はエントランス他の共用スペースでは?

81: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 05:39:06.16 ID:RamKjNk30
集合住宅は大規模修繕や建て替えの時困るよ
自分の思うようにならない

84: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 05:40:01.74 ID:mj+Gd7lh0
テレビじゃ日本すごいすごいって言ってるしタワマン老化しても大丈夫だよ
金持ちが飽きて売ったら貧民が住めばいい
コンパクトシティだよ

92: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 05:42:41.05 ID:RamKjNk30
>>84
安倍に忖度してるんだろうけど日本はすごくはないよ
独りよがりもいいとこ

85: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 05:40:03.80 ID:CFYmi8qB0
武蔵小杉の悪口はやめろ

88: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 05:41:22.90 ID:63e3oH/c0
様子を見たって買えないよ

89: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 05:41:52.04 ID:zBGAhrl20
景色が良いだけ

90: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 05:42:15.00 ID:X2BGrVrJ0
(1)管理組合の人間関係に、(2)管理費用や修繕積立金。
こういうのを苦にしない人にはタワマンも良いんだろうけど、
自分は面倒くさいから戸建てで良いや。
戸建ても補修費用とか、手間とカネが色々掛かるけど、
面倒くさい人間関係が無いだけ楽。

104: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 05:48:21.51 ID:Q4O1X1IA0
>>90
いやいや戸建ての人間関係もめんどくさいだろ。自治会とかさ。
特にゴミ出しのトラブルはありがち。

もちろんそういうのがいっさいない(ゴミも個別回収)みたいな地域もあるけどさ。

146: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 06:01:04.29 ID:8oycF3fC0
 

>>104

自治会は無視しても大丈夫。

但し、管理費から自治会費を取られることがある、
もし親睦や娯楽に遣われてた場合は、親睦や娯楽分は無視するか、
訴えれば払わなくて良くなる。判例的にはまず負けることはない。

ゴミ出しは規模がでかいマンションならほとんど365日24時間おkのとこが多い。
そういう物件を選べということ。

 

185: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 06:13:02.82 ID:Q4O1X1IA0
>>146
だから、自治会やゴミ出しは戸建ての話。
戸建てはそっちの人間関係が面倒

マンションはそういう日常の人間関係は希薄だが
大規模修繕が絡むと地獄が待ってる

241: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 06:33:58.98 ID:8oycF3fC0
 

>>185

まあカネの問題だな。

割が悪いのを承知の上で買ったなら気にせんだろ。
ギリギリでローン組んで買った人間はしまったと思うかもしれん。

 

93: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 05:42:46.29 ID:TZ3dnCSx0
先を考えて動いてこなかったスーダラ無能な昭和老害のツケ
老害自身は自業自得因果応報ざまあwで済むがそのゴミ屑の負債と尻拭いを押し付けられる下の世代は堪ったものではないわな
そろそろ老害の姥捨て考えたほうがいいと思う。
先の無いカスが放蕩生活するために下の世代にお前らまだ時間と将来あるからいいだろw
って借金押し付けてたらそれこそ将来食いつぶされてるようなものだからな

99: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 05:45:41.89 ID:RamKjNk30
>>93
住宅まで名目経済発展に使ってきたツケが来てる

94: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 05:42:58.84 ID:wXBtIgsO0
バカと煙はなんとやら

101: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 05:47:03.48 ID:+101CVM60
>>94
お前より馬鹿はいないだろうな
冷静に考えてみ。馬鹿にタワマンが買えると思ってるのかよ

95: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 05:43:56.58 ID:F3sX8bX/0
人が減るの確定してんだからそれまで待つでしょ

594: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:04:00.96 ID:3mVwBZcF0
>>95
いつまでまつの?10?20?

600: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:04:53.22 ID:1V56HO1/0
>>594
団塊世代がいなくなるまでじゃね?

619: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:08:49.48 ID:F83w86ZV0
>>600
都心は2040年くらいまで人口増加するからあと20年待てってことじゃね?
マンション買えるくらいの金を賃貸で流出しそうだけどね。

628: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:10:48.13 ID:eqjRjFI+O
>>619
人口増加する妄想だよ
なんの根拠もない

103: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 05:48:15.18 ID:8oycF3fC0
 

別に、

気に入って買って、住んで満足すりゃそれでいいだろ。

儲けが出るか損が出るかは別の問題。

立地が良ければ儲けが出ないにしても負動産にはなりにくい。
最後、只でやるから持っていけ、で持って行ってくれることが条件。
立地が良ければ問題無い。

 

106: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 05:48:53.23 ID:IdMcvh740
タワマン住みは笑われるってことか

108: 使徒ヴィシャス ◆x5eAIqfi/Wj9 2019/09/23(月) 05:49:29.18 ID:NezOeBRw0
年金40%減が言われる中修繕積み立て費や管理費や固定資産税等で月70000近く払うとか自殺行為(。・ω・。)
ならそのぶん貯蓄に回すのがベスト(。・ω・。)
定年後もひたすら払うって馬鹿なんじゃないの?(。・ω・。)

111: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 05:50:02.94 ID:bxCbTelz0
大地震の時のこと考えると住む人は勇気あるなあと思う
重さで下層階がぺしゃんこになったり途中階からボキッと折れたりしないのかな

113: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 05:51:11.48 ID:+101CVM60
>>111
地震の時に一番怖いのは木造の戸建てだぞ
免震のタワマンであれば戸建てよりも遥かに安全

118: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 05:52:51.41 ID:Q4O1X1IA0
>>113

最新の戸建は阪神震災や東北震災の直撃食らっても大丈夫なのに。
怖いのは地盤そのものが弱いのと火事

125: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 05:55:26.28 ID:+101CVM60
>>118
アホ倒壊しないだけで、住み続けられるかどうかは別。
熊本地震でも築5年の耐震等級2が倒壊したが、仮に耐震等級3でも安心はできない

176: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 06:10:48.69 ID:Q4O1X1IA0
>>125

地震保険で立て直せばいいだけだよ
熊本の倒壊は施工がヘボでしょ。柱が基礎からいきなり抜けてた。

124: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 05:55:05.33 ID:RamKjNk30
>>113
建物自体が免振でもつのと中の人間が振動でシェイクされてお亡くなりになるのは別問題

136: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 05:56:58.64 ID:+101CVM60
>>124
何を言ってるんだよ
免震=揺れが少ないんだからな
長周期地震動にも対応する改修工事もかなり進んでるだろ

112: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 05:50:33.29 ID:VLf5hCpo0
中に住んでる人が認知症になったら大変そうだなぁ

400: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:23:59.21 ID:CBxSkUz30
>>112
タワマンではないが450世帯のマンションに住んでた時、夜中になるとカンカン何かを打ち付けてる音がしてた
何度も管理人に連絡して見回ってもらったけど異常なし
しばらくして忘れた頃に管理人から、最近音どうですか?と聞かれた
そういえば最近音しないなぁと返事したら、実はボケ老人さんが亡くなりましたので…と言われたわ
管理人は音の犯人を最初から知ってたんだな

411: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:28:10.80 ID:dwEfzC3e0
>>400
早く死んでよかったな

438: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:33:13.51 ID:CBxSkUz30
>>411
まあもう売り払ったけどね
頭のおかしいヤツもいたし、管理組合は修繕に自分や知り合いの業者使って儲けてたし
そのお陰で修繕だけはしっかりとされていたけど、生涯住むのは無理だと思った
やっぱり生き物は土に根を張って生きるべき

116: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 05:52:20.48 ID:5BggO6jT0
一回住んだけど目眩とか起こって来てやめたっす

119: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 05:52:54.08 ID:M6yS+y72O
タワマン様子見分かる、修繕費用とか集まないとゴーストタワマンになるし、停電や地震とかきたらエレベーター泊まるから高齢者世帯にも不向き、自分もすみたくない

121: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 05:53:03.52 ID:M0EF4JBv0
長谷工あたりの
糞安い造りに騙されて買った馬鹿
だと
スラム化

122: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 05:53:11.54 ID:aegn0p4M0
気象現象が極端になり
停電が頻発する

高層階は住むもんじゃない

123: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 05:54:36.38 ID:4JaF0w0g0
日本のデベロッパーはくそばかり
未だにクソ寒い結露ばかりの家を売って平気
基礎の上に3日で建つ建売売ってぼろ儲け

139: 使徒ヴィシャス ◆x5eAIqfi/Wj9 2019/09/23(月) 05:58:48.89 ID:NezOeBRw0
>>123
マンション気密性高いからマンションのほうが結露凄いと言っておくぜ(。・ω・。)

145: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 06:00:43.33 ID:+101CVM60
>>139
昔の話な。
現在は24時間換気で湿度は排出されるから問題ないし、
最近の戸建もRC並かそれ以上に気密性は上がってきている
C値0.1なんて木造住宅もあるからな

126: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 05:55:26.29 ID:38YHl3oU0
都市計画ってものが皆無なんだな
どの場所にどういう住宅を作ってどれくらい人を住まわせるかってことは
国なり自治体なりが計画的にやらなきゃ駄目なんだわ
何でもかんでも市場原理に任せれば良いってものじゃない

127: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 05:55:34.59 ID:Nwpaq2i70
タワマンを建てたゼネコンが、修繕工事を受注には消極的なことがすべてを物語っている

最先端の技術でゴージャスに仕上げれば富裕層に売れるという発想で設計していて
修繕を効率的かつ経済的にやるには、どういう設計がベストかという視点がないからこうなる

128: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 05:55:42.42 ID:3gxN9hpq0
台風や地震で揺れる、
揺れて出来た細かいクラックに塩っぽい雨が染み込む、
とかかな

131: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 05:56:25.20 ID:4mNRzDDh0
タワマンじゃないけど長いエレベーターのあるコモアしおつ

132: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 05:56:43.37 ID:LGc7x55X0
タワマンって常に強風で揺れてるんでしょ
台風来たら揺れまくりやん

133: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 05:56:48.33 ID:GaxRDnlo0
ローン
管理費
駐車場代
修繕積立金
こんだけ払って
自宅スペース用リフォーム費用
こっちも用意して
老後の2000万も要る
夫婦共働きでギリ払えるレベルの人が住む所じゃねーな

135: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 05:56:55.07 ID:gppM9A3f0
タワーじゃなくとも、一斉老化。

クソ老人に報いを

137: 使徒ヴィシャス ◆x5eAIqfi/Wj9 2019/09/23(月) 05:57:20.01 ID:NezOeBRw0
元職人の俺がマンションは買っちゃダメ(。・ω・。)
駆体とか見れないで買うとかあり得ない(。・ω・。)
モデルルーム見て買っちゃうお馬鹿さん(。・ω・。)
モデルルーム良く見えるもん(。・ω・。)www

143: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 06:00:10.46 ID:+BMLcuge0
それより怖いのは、前回東京五輪の時に作った首都のインフラが一斉に老朽化している事

147: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 06:01:05.37 ID:qyjMyDF50
廃墟タワマンが楽しみ。探検したい

148: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 06:01:11.63 ID:RNKAjmxc0
高い金払って毎日ふらふら揺れる部屋で生活できる?

149: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 06:01:17.55 ID:R6qxEqvq0
集合住宅を”買う”という気にはならんなあ。
湯沢のリゾートマンションも、今じゃあ捨て値で投売りだもんな。
日本の住宅は、基本的に使い捨てであって、高い修繕費で修繕するころには
飽きて引っ越してるだろ。
タワーマンションを買うような金持ちは尚更。

174: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 06:10:17.25 ID:+101CVM60
>>149
湯沢のタワマン以上に古いタワマンが都内にあって
何の問題もなく高値で取引されてる現状があるのに
何を妄想ぶっこいてんだよ

150: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 06:01:17.92 ID:ydtPiFvD0
あんたがたタワマン

151: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 06:01:38.71 ID:nIZ1H9yv0
コンクリートの寿命は五十年未満

161: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 06:05:10.94 ID:RamKjNk30
>>151
加水率が上がると急激に強度が低下する

167: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 06:08:07.06 ID:+101CVM60
>>151
過去の実例で100年以上持つことが証明されてるんだぞ
現在のコンクリは技術的にも進歩してるから100年以上は確実に持つ

170: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 06:09:36.80 ID:RamKjNk30
>>167
昔のほうが丁寧に施工してたと思うんだけど

181: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 06:12:03.33 ID:+101CVM60
>>170
いや、RC住宅に限って言えば
昔は洗浄の不十分な海砂利などを使っていた時期もあるから酷かったよ
現在はある程度、マニュアル化されて現場でのコンクリの打設の品質も均一化して向上している

186: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 06:13:26.20 ID:R6qxEqvq0
>>167
ミキサー車のホースに詰まらないような堅さのコンクリートは、水分が多いんだぞ。
昔のコンクリートは現場で作っていたから固練りコンクリートに出来ただけで
現代のコンクリートは昔のよりも中性化は早い。

189: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 06:14:43.12 ID:+101CVM60
>>186
1台1代打設前に規定の試験で必ずチェックが入るから
シャブコンなんて事は過去の話

201: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 06:17:43.94 ID:RamKjNk30
>>189
みんながグルなら?

212: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 06:21:27.08 ID:+101CVM60
>>201
生コン業者と施工会社がグルってこと?

196: 使徒ヴィシャス ◆x5eAIqfi/Wj9 2019/09/23(月) 06:15:40.68 ID:NezOeBRw0
>>167
ホテルオークラは建てて30年で解体です(。・ω・。)

199: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 06:16:27.45 ID:RamKjNk30
>>167
コンクリートポンプ車がどうも信用できない
水分少な目で後で振動ローラーで転圧するダムみたいなのはある程度信用できるが

153: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 06:03:14.90 ID:zGf9aVDa0
今後の人口減を考えたら30年後くらいには空室率が上がり、
管理費用を居住者が負担できないから更に出て行く負のスパイラルになったりして…

157: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 06:04:22.99 ID:XIGiJHfq0
>>153
それは人口減が無くてもそうなる
世界的にみて中古タワマンがスラム化してないのは各国の都心部にあるタワマンだけ

158: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 06:04:26.17 ID:BZlp5ECr0
タワマンより冬はハワイの別荘でゴルフ&スキューバ三昧~!
夏は軽井沢の別荘でBBQ楽しんでる。

てな夢を昨夜見たw

179: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 06:11:49.28 ID:tzJR2Rno0
>>158
現実にするんだ!

205: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 06:18:41.62 ID:BZlp5ECr0
>>179
無理無理wwwタワマンも
ネット三昧が現実()

159: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 06:04:42.22 ID:nIZ1H9yv0
手抜き工事で作ったコンクリートの寿命は三十年くらい

160: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 06:04:45.01 ID:PWnDWdTH0
> 手を伸ばそうとしなかった
完全に需要がないんじゃ
一部が投機に使われてるだけじゃないの?

165: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 06:07:02.83 ID:WwXEYudX0
老後にマンション買う人は賢いと思うが
若夫婦で半世紀以上は住むのにマンション買う奴はアホだと思う

191: 使徒ヴィシャス ◆x5eAIqfi/Wj9 2019/09/23(月) 06:14:54.33 ID:NezOeBRw0
>>165
ホテルオークラの解体で役400億かかった(。・ω・。)
マンション売れればいいけど子供に解体費用背負うはめになる(。・ω・。)
デベはそこを教えないで買わせてると言っておくぜ(。・ω・。)

202: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 06:17:56.47 ID:+101CVM60
>>191
本当にそんなに掛かったのか?
ソースある?

210: 使徒ヴィシャス ◆x5eAIqfi/Wj9 2019/09/23(月) 06:20:02.53 ID:NezOeBRw0
>>202
ホテルオークラ建て替えでくぐってくれ(。・ω・。)
解体費用ってゴミ代が半分占める(。・ω・。)

215: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 06:23:05.12 ID:+101CVM60
>>210
総事業費1100億円って情報しか見つけられない;

166: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 06:07:21.74 ID:BxKUHxSI0
タワマン買うような裕福層にな
なんも問題ないやろ
引っ越せばええだけやんか
好きなところにいつでもいけるやろ

168: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 06:08:19.28 ID:Uftgi2nv0
いやー、、オリンピック後はぼーろぼろやで

169: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 06:09:14.89 ID:8CFLdLET0
“新興住宅地”は郊外のニュータウンだろうが駅近のタワマンだろうが同じ道を
辿るだろww

171: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 06:09:55.11 ID:bxCbTelz0
でも本当に緊急時でエレベーターが全基止まったら下まで階段で降りるだけでも大変そう
もし途中階で火災が起きてたらヘリの救助待つしかなくなるし、やっぱり貧乏もともかく臆病者である自分には全部の意味で無理だなあ
なんか人が平凡に毎日生活していくための家、建物って感じがしない

172: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 06:10:14.86 ID:6KXXBPnl0
五輪前で売れないw

173: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 06:10:15.51 ID:E+TyEiA60
30年後に修繕しても、
根本的にマンションの構造等が変化していて
修繕では対応できなくなっているんだろうなw。
建て替えないと

175: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 06:10:24.33 ID:lAuW2yoo0
部屋番号を付け替えるイタズラしたら
大パニックになるんじゃね?

183: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 06:12:27.91 ID:NLtVuWUp0
一戸建ては10年で老化が激しくなり金が掛かるの何の

204: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 06:18:35.01 ID:NqvUyNU40
>>183

大東建託のメゾネットを戸建にしただけのようなローコスト住宅なら
10年でガタがきてもおかしくないだろうな。

184: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 06:12:33.32 ID:iUODVbVn0
そんなのとっくに言われてたけどね
それこそ年収が違う層しか住んでいないから維持に関しては問題ないってことだったんじゃ
なんなの今さら

187: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 06:13:54.12 ID:2aG79l4m0
いいじゃん
金払ってまで苦行したいやつが買うんだよ

災害時も真っ先に犠牲になる高潔な精神!

大地震で数万人のタワラーが天に召されるであろう

188: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 06:14:42.95 ID:iUODVbVn0
戸建ても金かかるし近隣が面倒
賃貸が身軽よ

234: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 06:31:07.84 ID:Aj2BD7od0
>>188
賃貸がいいのは若いうちだけだよ
だんだんと引っ越しなんてしんどくなるし、
いざ引っ越したくても定年後は審査が通りづらい
引退後まで生きない前提なら賃貸でもいいと思うけど

190: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 06:14:46.51 ID:OuXlHOkr0
たわ触手

192: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 06:14:59.29 ID:jzQ7ba9Z0
タワマンて当たり前だけど重くない建材で作ってるからわりと防音スカスカなんだけどな

高いところからの眺望というのは人気あるね

193: 名無しさん@1周年(最果ての町) 2019/09/23(月) 06:15:05.94 ID:BpSw6Wxf0
電通様は今のうちにナントカのタワマン離れって言って煽らなくていいの?

194: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 06:15:09.71 ID:WwXEYudX0
僻地に住んでる老人は強制疎開
駅周辺の中心部に集中させてそこにタワマンを建てて居住させる
スモールタウン化して、電気水道ガス道路のインフラ整備の負担を減らす
これしかない

203: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 06:18:09.57 ID:8CFLdLET0
>>194
地方はすでにそうなってるよww駅周辺の中心部にタケノコみたいにマンション
が建ってるww

195: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 06:15:26.91 ID:OuXlHOkr0
触手なんて書いてある記事を信用出来るかよw

197: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 06:15:43.24 ID:dntgXZv20
宅建士しとるが、区分所有建物はシステム的に継続が困難で最終的に破綻する仕組だからななあ
年数を経る毎にババが増えるババ抜きみたいなもんで、資産として考えると痛い目見るよ

198: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 06:16:26.94 ID:XoFMWyAI0
あーいいですよね
タクアン

200: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 06:16:53.70 ID:KlWMPrbv0
クワマンが酒の飲み過ぎで?って思った

207: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 06:19:26.31 ID:fYNLKiTH0
30年後の現在のタワーマンションは高島平のような若者がいない年寄りだけのゴーストタウンと化す。

208: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 06:19:30.08 ID:oxp/I36j0
供給過剰

211: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 06:20:13.05 ID:E+TyEiA60
第二の姉歯みたいな設計だったら
恐ろしいなw

213: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 06:21:27.70 ID:BZlp5ECr0
同期の奴が埼玉のタワマン買ったが、コメントに困ったwww

214: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 06:21:38.21 ID:6xyj0Zvg0
あんたがったタワマン

216: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 06:23:37.62 ID:9rgROt8a0
金持ち…売れても売れなくても別に問題ない。
分譲を即金で買った…まぁ、売れなくてもなんとかなるかなぁ。
分譲をローンで…ボロ負け組
賃貸…勝ってる訳じゃないが負けてる訳でもない

217: 使徒ヴィシャス ◆x5eAIqfi/Wj9 2019/09/23(月) 06:23:51.57 ID:NezOeBRw0
コンクリートなんてジャンカだらけ(。・ω・。)
ジャンカは説明するのめんどくさいからググってくれ(。・ω・。)
まぁ最近のコンクリートと土工さんの叩きは甘いわ(。・ω・。)
コンクリートちゃんと流れてないもん(。・ω・。)www

226: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 06:28:19.42 ID:+101CVM60
>>217
RC建造物って、そういったジャンカ等の発生も含めてかなり許容量を多めに見積もった設計がされている
まあ、ジャンカは施工不良には違いないけど

240: 使徒ヴィシャス ◆x5eAIqfi/Wj9 2019/09/23(月) 06:33:34.51 ID:NezOeBRw0
>>226
ジャンカやハツリ屋がはつる糞現場多数だった(。・ω・。)
左官屋がモルタルでジャンカを隠す(。・ω・。)
青山の鹿島に限ってはコア抜きまくる(。・ω・。)
建築現場は新規入場の書類にSNSに施工不良を載せるなとサインさせるんだぞ今は(。・ω・。)wwwww

249: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 06:37:16.43 ID:+101CVM60
>>238
6000万程度のタワマンで月6万もかかるはずがない
せいぜい3万ってとこ

>>240
そういう物件もあるな
住宅の瑕疵・欠陥は必ずあるだろ
特に戸建ての場合はマンション以上に多い

255: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 06:41:42.52 ID:Aj2BD7od0
>>249
修繕積立金ってのは、最初は売るために低く設定されていて、
あとから修繕計画の変更で上がってくる

265: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 06:44:56.00 ID:+101CVM60
>>255
均等でも6万はしない

718: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:24:34.94 ID:FZu5j0fk0
>>249
固定資産税は?

218: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 06:23:54.54 ID:rmWFz9yp0
賃貸という選択肢は無いな

219: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 06:24:00.42 ID:AgFmOWoI0
今やリゾマンは金を払って引き取ってもらう時代
管理費・修繕費・税金の支出(年間50万円程度)を考えると、その方が合理的なようだ
今後この種のマンションが加速度的に増え、一般の住居用にまで広がっていくのは確実

221: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 06:26:58.03 ID:9rgROt8a0
そんときゃ東京捨てて名古屋を首都にすればいい話。
名古屋県庁が国会議事堂に、小牧空港が国際空港に、やっとかめ

228: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 06:29:17.05 ID:8CFLdLET0
>>221
なんか、ババアが主人公の、東海地方でしかやってなかったカルトアニメ?>やっとかめ

ww

232: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 06:29:57.67 ID:9rgROt8a0
>>228
そして喫茶マウンテンが国民食になる。

222: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 06:27:10.47 ID:0eM3rOC50
タクワン

223: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 06:27:36.05 ID:kHKFVtnK0
クワマンは至って元気だぞ!

224: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 06:27:53.83 ID:ymqMU6S80
>>16
中国では内装は自分でやるらしいよ。

225: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 06:28:14.12 ID:rRYP/DRx0
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227: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 06:29:16.45 ID:9rgROt8a0
タワマンってRCだっけ?
鉄骨+パネル主体な気がする。

233: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 06:30:36.78 ID:+101CVM60
>>227
昔はSRC
現在はRC
100年近く前の大昔はただの鉄骨、ニューヨークでいまだに現役だけどな

229: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 06:29:17.63 ID:ZK0nCKTh0
そらー1年後にだだ下がりなことが判ってるのに、
今買うやつぁいねーだろうよ

230: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 06:29:21.44 ID:/WsbYCeb0
応募ゼロの住戸が続出した
ホントかよ

231: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 06:29:38.84 ID:e+NkRCaa0
そりゃ既に買って、今はいつ売ろうかなというタームだろ
需要も一巡して、買い替えの人がポツポツじゃないのよっぽどの好条件でないかぎり

235: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 06:31:08.56 ID:ZK0nCKTh0
>>231
いやもう、売り時のリミットもそろそろ・・・

236: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 06:31:49.46 ID:XzNDpRn70
まあ建て過ぎたからな
当然の結果だろ

237: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 06:32:02.84 ID:7/L67PYN0
くっだらねw
ぶっ壊れ人間どものぶっ壊れ社会w

238: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 06:33:21.25 ID:jzQ7ba9Z0
6000万円のタワマンならさあ管理費修繕積立金は月6万円ぐらいだろうけど
60歳を過ぎても払えるんですかねえ
ローンが1円もなくてもかかり続けるよ

250: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 06:37:52.35 ID:ZK0nCKTh0
>>238
ピンキリだけど、そこまで高いとこはそんなないかと
概ねだけど、平米辺り300-500円くらい

252: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 06:39:39.71 ID:+101CVM60
>>250
平米500なんて、どんな共用施設あるんだろうな
温水プール付きの物件とか?

264: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 06:44:37.26 ID:ZK0nCKTh0
>>252
共用のラウンジがあるとか、フィットネスが
あるとかな。ないこたあねーな。まあ俺みたいな
一般庶民には縁のねーとこw

257: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 06:42:15.67 ID:gOpYjFeL0
>>250
それじゃ不足するだろ

261: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 06:43:36.69 ID:+101CVM60
>>250
ザ・パークハウス 白金二丁目タワーとか2億3千万の部屋だと平米550するみたいだね

>>254
戸数が大きければ、少数の不払いの影響は少なくなることくらい分かるだろ

287: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 06:52:13.63 ID:ucPzRPPu0
>>261
例えば大規模修繕の持ち出し金を出さない家がいたとする

自分は「みんなで負担しましょう1家庭5000円くらいだし」
と考えても
「全員出さなきゃ不公平だ、金が出るまで修繕しない」の意見の方が多ければ、
いつまでも修繕が出来ないんだよ。

自分ちの意思では物事が進まないのがマンション
夫婦で意見をまとめるのも大変なのに、
赤の他人と意見を合わせてかなきゃ行けないんだぜ

302: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 06:56:16.75 ID:+101CVM60
>>275
地盤まで杭打ちをしている以上、傾くことはないだろ
首都直下でタワマンの安全性が証明されると思ってるけどな

>>287
合意形成の問題はあるが、大規模修繕のハードルは低い
区分所有法が改正されて過半数の議決数で実施可能
追加費用未払いの債権問題は残るが、最終的には裁判で強制徴収だろうな

341: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:07:39.39 ID:eWNpZG+I0
>>302
強制徴収なんて出来る訳が無いだろw

「無い袖は振れん」それが現実

湾岸タクマン上層なんか殆ど支那人に占領されとるし所有者が地元民とは限らん

342: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:07:49.22 ID:ucPzRPPu0
>>302
その多数決で決まる結果が自分の思い通りにはならんってこと。
裁判と簡単に言うが裁判するのもめんどくさいし
争う相手は隣の家かもしれない、
実際に意見の違いが起きたら、面倒は金の面だけじゃないぞ

赤の他人と財産共有するってーのは
メリットばかりじゃないんだよ

239: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 06:33:30.84 ID:XzkWnFH00
一戸建ては全部自分で責任管理だろ?大変だよ。小規模マンションも管理費払わない奴いたらその分他住民の影響でかいし。
俺はタワマンの方が良いと思うが。

254: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 06:41:30.59 ID:OQ2bgA+30
>>239
待て待て、小規模でも管理費不払いで困るのに、大規模に管理費不払いがあったら余計に始末悪いだろ。

840: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:42:27.30 ID:XzkWnFH00
>>254
スケールメリットだよ。マンションに限らず企業でもそうでしょ。

880: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:47:26.83 ID:OQ2bgA+30
>>840
「負の遺産」と化した時には大規模であるほど始末悪いぞ。

要するに、デメリットにもスケールが出でしまう。

268: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 06:46:42.97 ID:ucPzRPPu0
>>239
他人と資産を共有するのは別の大変さがあるよ
まず、組合の金の収支に不正がないか常にチェックしなきゃいけないし
修繕の方向性も、みんなで決めるから自分の思い通りにはならない。
いざ売る時のことも考えて資産価値が落ちないような修繕を望む家庭と
最低限住めればいいから最低限の修繕を望む家庭と多数決になる。

概ね、同じマンションに年寄りが増えていくと、
あと10年住めればいいか、金かけるな、になりがち

850: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:43:37.87 ID:XzkWnFH00
>>268
それ、小規模マンションの発想だよ。

869: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:46:02.27 ID:SZOuHG210
>>239
何百人もいる共同住宅のほうが大変だよ!!
あたまおかしいね~~

878: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:47:15.48 ID:XzkWnFH00
>>869
そんなことないよ。

889: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:48:56.48 ID:SZOuHG210
>>878
何百人もいればどんな奴が住んでるわからないのに問題が起きたときに意見集約できんの?

中国人が入っただけで大問題になってるのが現実

金持ちはタワマンには住まないよ

907: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:50:45.85 ID:XzkWnFH00
>>889
金持ちはタワマンに住まない。その通り。

941: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:54:39.32 ID:5svxYm9e0
>>907
富裕層はタワマンも所有する
貧乏人はタワマンにすら契約させてもらえない

944: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:55:06.39 ID:h0qwx4Xb0
>>889
そういや民泊で外人が騒ぎまくる問題とかあったな
東浩紀が「民泊制度を拒否するとか日本は遅れている。」とか意味不明な事を言ってたけど

895: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:49:50.53 ID:RamKjNk30
>>878
そんなことあるよ
世の中知らなさすぎ

242: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 06:34:01.05 ID:OC0dB4Mx0

243: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 06:34:04.72 ID:ZwUB/4OAO
湾岸地域とか住みにくそう。路線とか不便そうだし。

244: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 06:34:41.35 ID:GisXYlfj0
マンソンなんて 20~30年で建て替えだもんなぁ
配管 配線壊滅にタイムリミットを
見過ごしてるからなぁ 戸建ては
部分回収も可能だが マンソンは談合・・
まぁ無理線ですわなぁ

247: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 06:35:28.30 ID:8livMkIM0
伊東四朗さんと桑野信義さん

248: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 06:37:14.29 ID:dNsKAuo+0
やっぱ身軽な賃貸が最強かな。天災が起きても引っ越せるし、同居人の数に応じて借り換えすれば
無駄な出費も掃除の手間も省ける。老後はあばら家でいいわけだし。

271: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 06:47:45.95 ID:OQ2bgA+30
>>248
賃貸は、必然的に割高に設定されるから最終的に「無駄な出費」が省けるとは一概には言い難い。

結果「ずっと賃貸にしてたらオーナーの養分になってた。ローン組んで買った方が安かった」という事もある。

277: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 06:49:25.87 ID:jr7Oc4g50
>>271
一生ずっと同じ場所に住み続けるという仮定そのものが、
現代の生き方としてありえないのでは?

地方公務員以外は転勤もあるし、
子供の教育のために引っ越したりもしたいし、
老後は諸々の事情で病院等の近くに生きたくもなる。
そして最後は施設だからな。
移り住みやすい賃貸のほうがオトクな場合のほうが多いだろうね。

304: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 06:57:15.70 ID:Aj2BD7od0
>>277
賃貸はお得にはならないよ
そんなに頻繁に引っ越してたら
引越し費用、新規契約ごとに契約料の負担もある
おまけに家賃だけでもオーナーが儲かりやすい設定
そこに書いてあるのは金持ちだけが取れる選択で庶民には不可能

282: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 06:51:15.09 ID:dNsKAuo+0
>>271
そらリスクを他人に転嫁してる分、割高になっても不思議じゃない。
でも今の日本で、地震も、津波も、台風も、火事も、治安悪化も
数十年単位で全て免れるという保証があるかといったら当然ない。
持ち家派はそういうリスクを全て自分で引き受けてるわけで、かなり
強気な人々だ。

251: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 06:39:30.89 ID:BZlp5ECr0
真面目な話、
相続でもない限り、賃貸最強でしょ
で、老後にマンション購入と

269: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 06:46:49.67 ID:Aj2BD7od0
>>251
金持ちとか公務員、社宅住まい、家賃補助の大きい会社ならそれがいいだろうけど
今どきののリーマンにはなかなか難しい
昔なら退職金でポンと買えたけど

452: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:36:19.79 ID:lAuW2yoo0
>>251
老後に管理費とかw

253: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 06:40:07.42 ID:TL0Kl2uw0
タワマンの下のほうとか買う意味ないって思うんだけど
まあ人の嗜好について文句いう筋合いはないけど

283: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 06:51:19.57 ID:eWNpZG+I0
>>253
下層民は実用重視よ

23区中で持ち家志向したら選択肢は無い

256: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 06:41:48.03 ID:PUEhsDVB0
そもそもエレベーター苦手なんだ
なんだか息がつまる
社屋も基本は階段使う

258: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 06:42:30.23 ID:jr7Oc4g50
区分所有で共有部分もあったり、
修繕の積立は事実上の財布共有状態。
つまり自分だけしっかりしていても、
アホな住人がいるだけで崩壊するシステムになっている。

この辺の理不尽な複雑さがある時点で、
まともな人は買わないんだよなぁ。

267: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 06:46:38.54 ID:gOpYjFeL0
>>258
アホな住民というか1番問題になるのが修繕費の高騰だよ
インフレ政策はわかりにくいから置いておいて消費税はどう思う?
いきなり2%あがってる
規模の想定してないけど外壁改修で数億かかればそれだけで1000万近く上がる

286: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 06:51:56.56 ID:ZK0nCKTh0
>>267
まあ人手もなくなってくるしなあ
あと妙にデザインチックな建物はヤバい
同規模と比べてもドーンと倍とか楽勝にかかる
大体修繕前の見積もりで真っ青になる

259: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 06:42:46.09 ID:dn0o/qwj0
なにが蝕むだ
年寄りを大切にしない社会は滅びるぞ
なんでかわかるか?

266: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 06:45:54.96 ID:dNsKAuo+0
>>259
アリの社会は高齢者ほど巣穴の外に出て危険な仕事をするそうだ。

260: 使徒ヴィシャス ◆x5eAIqfi/Wj9 2019/09/23(月) 06:43:19.16 ID:NezOeBRw0
ぶっちゃけ内装は造作大工とクロス屋以外はほとんどチャイナだそ(。・ω・。)
造作大工は新潟とかの農家が出稼ぎで来る程度と言っておくぜ(。・ω・。)
更に建築資材を抑えるためボードに至っては再生ボードとか脆い素材も多数(。・ω・。)

290: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 06:52:51.01 ID:/UKRvdRG0
>>260
マンションに1億かけるなら、都心の駅近戸建てを買うか悩んでる。
建売なんかの安い工務店だと戸建も内装もろいよね?
頻繁に建築中に差し入れや見学に行ったら少しはよく作ってくれるのかな?

296: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 06:54:48.78 ID:ZK0nCKTh0
>>290
結局現場にいるのは、安井工務店の方々や
その更に下請けさんだけどね

309: 使徒ヴィシャス ◆x5eAIqfi/Wj9 2019/09/23(月) 06:58:44.18 ID:NezOeBRw0
>>290
建て売りは決まってるよ(。・ω・。)
金あるなら注文住宅がベスト(。・ω・。)
しかも過去に建てた物件を見せてもらえ(。・ω・。)
職人に差し入れはやると変わると思う(。・ω・。)ゞwww

322: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:01:50.13 ID:/UKRvdRG0
>>309
土地が高いから、建売してる安い工務店に注文住宅する予定なんだよね。
過去の物件見せてもらうね。
職人さん達に頑張ってお仕事してもらうんだから、こちらもできるだけ差し入れ頑張るよ。
貴重な意見ありがとうございます。

334: 使徒ヴィシャス ◆x5eAIqfi/Wj9 2019/09/23(月) 07:05:56.87 ID:NezOeBRw0
>>322
注文住宅でも2000万とかもあるよ(。・ω・。)
焦らず探してくれ(。・ω・。)
施工物件は見せてもらえ(。・ω・。)
築10年以上の物件(。・ω・。)

312: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:00:09.38 ID:72C/Rc6c0
>>290
家なんて狭小住宅なら二千万で立つだろ
土地が7千万円で家が3千万ならそこそこ立つんじゃね

320: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:01:31.79 ID:+101CVM60
>>290
都心駅近じゃ狭小ペンシル戸建てしか無理だわな
上物2千万程度の貧相な戸建てしか無理だよ
現場差し入れの効果は人によるだろ
いくら差し入れしようがダメな職人はダメ

262: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 06:43:56.75 ID:VnZUMvIq0
タワマンに住む層が電車通勤なんかするのかね?

270: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 06:47:02.93 ID:tcn932jL0
老後資金問題だよ。それなのにローン組む馬鹿は少ないというだけ

272: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 06:47:46.58 ID:jr7Oc4g50
日本の人口とその予測を見ればわかるように、
これから総人口は減り続ける可能性が高く、
加えて若者が減り、老人の割合は増えていく。

これは移民を多少入れたところで変わらない。
それぐらい急激に人が減っていくし、老化していく。

東京などの都市部は、田舎から人を吸い寄せることで、
一定の需要を保ってきたが、これからはそれができなくなる可能性が高いということだ。

273: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 06:48:20.90 ID:AfdtSFV/0
30年後にはポキっと。

274: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 06:48:48.73 ID:Z6kXUji90
ここでは色々叩いてたけど神戸市のタワマン規制はやっぱり正解だったんじゃないの?
またしても逆神発動か

281: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 06:51:08.20 ID:+101CVM60
>>274
あの政策は失敗すると思うぞ
理由がニュータウンのようなモデルケースを想定してたりメチャクチャだからな

275: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 06:49:10.93 ID:AgFmOWoI0
湾岸エリアのタワマンは首都直下型地震で傾く可能性がある
そうなると住めなくなり、資産価値はマイナスになる(管理維持費・税金・解体費用)
タワマンは土地に余裕がないから、建替えで資金を捻出するのも不可能
これからマンションを買うなら郊外の地盤のしっかりしたエリアの中層マンション(10階程度)が良い
ただし2022年生産緑地開放でマンション供給が増えるから、買うのはそれを待ったほうが良いだろう

276: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 06:49:23.39 ID:lKODLNNe0
過剰供給で空室ができるのは周りのショボいマンションかだらよ。

313: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:00:23.45 ID:eWNpZG+I0
>>276
賃貸の話じゃないですよ

一旦分譲入手した人が売却してタクマン購入したとしても別の入居者がいるので空室にはなりませんなぁ

278: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 06:49:33.00 ID:BZlp5ECr0
高齢者じゃ家はかりれませんから~
って不動産屋の常套句みたいだけど、あれ、例えば30年後、年寄りだらけになったらとーなるの?

291: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 06:52:56.36 ID:dNsKAuo+0
>>278
そんなの簡単。全ては需給で決まる。

例えば、つい10年前は外国人が賃貸物件借りるのは非常に困難だった。
でも今は?じゃあ10年後は?

310: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 06:59:09.36 ID:BZlp5ECr0
>>291
なるほど。

279: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 06:49:47.88 ID:NLJrEIms0

329: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:03:59.00 ID:NLJrEIms0

337: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:06:51.37 ID:OQ2bgA+30
>>329
別にタワマンと言えども宙に浮いてる訳ではないよ。

280: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 06:49:52.62 ID:R6qxEqvq0
仕事上、仕方なく東京近郊に住むとしても、賃貸だろな。
家賃補助なんかが使えるし、大震災あっても引っ越すだけだから。

定年後はどこに住んでもいいわけだから、田舎の安い中古住宅にでも引っ越すかと。
俺は別荘地に住んでみたいけど。

284: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 06:51:21.99 ID:x1L14NIt0
単身赴任のとき、会社が8割負担だし一度は経験してみようと29Fに借りて住んだけど、1年で懲りたな。
俺が高い所苦手ってのが大きいんだろうけど、無性に1Fに下りたくなる。

285: 大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 2019/09/23(月) 06:51:48.78 ID:rRr3b+O80
俺そんな老けてるかな

288: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 06:52:34.48 ID:AfdtSFV/0
田舎で庭付き一戸建てが良いよ。
今日も雑草取りで腰が痛いけど。

298: 使徒ヴィシャス ◆x5eAIqfi/Wj9 2019/09/23(月) 06:55:19.78 ID:NezOeBRw0
>>288
除草剤つかえよ(。・ω・。)
150坪だが30分で終わるよ除草剤散布(。・ω・。)

300: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 06:55:30.64 ID:VLf5hCpo0
>>288
うちもそう
庭の南高梅で梅干し漬けたりしてる
家庭菜園もあるから食費も浮くしね

308: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 06:58:29.13 ID:8oycF3fC0
 

>>288

元気なうちはいいけどな。

クルマが不可欠で、
病院行くのも大変で、
日々の買い物も不便で、
etc.

 

328: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:03:45.04 ID:72C/Rc6c0
>>308
近い将来買い物や病院行くくらいなら5Gの自動運転できるだろ

339: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:06:53.93 ID:8oycF3fC0
 

>>328

楽しそうでいいな、脳内で、あれこれ夢を見ているうちが花w

 

381: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:17:55.05 ID:ErfVnzoU0
>>308
郊外戸建てから 郊外~都心の中間あたりの駅近・エレベーター付きマンションへ越す中高年増えてるよ。
病院やスーパーがすぐなんて物件、小金持ちの高齢者だらけ。

289: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 06:52:46.51 ID:SLUBZme70
ワセベンッ!今いくぞッ!

292: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 06:53:17.96 ID:wBhfXKXF0
平屋が最高だぞ
壁は自分で塗れるし、屋根修理も怖くないし
二階建てを持った人なら分かるはず

325: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:02:38.79 ID:UpjjqwGq0
>>292
都心で平屋とか最高の贅沢で羨ましい

352: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:10:58.43 ID:ZvRQ96vy0
>>325
平屋というと「事件現場」になる地方のうらぶれた平屋が浮かぶけど本当は少人数で住むにはいいよね
セキュリティと日当たりだけが気になるけど都心じゃなくて練馬杉並あたりならいいかな

294: 大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 2019/09/23(月) 06:54:02.34 ID:rRr3b+O80
どうせ、カネのある連中は、カネかけてクレーン連続で工事して
また再構築して暮らすんじゃね、めんど臭いけどさ

土建なんかそんなのばっかじゃん

295: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 06:54:35.23 ID:3jfZjafH0
大規模修繕大変だろうなぁ
鉄骨マンションの寿命ってまだわからないもんな
100年はたしてもつのかどうか

297: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 06:55:10.45 ID:lYPCdEO90
別にタワマンかどうかなんて関係なく
新興住宅地なんて30年前に流行った場所は今は年寄りばかりになってるし
近年の湾岸地域も30年後にそうなって
いろんな場所に入れ替わっていくだけ

305: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 06:57:36.44 ID:+101CVM60
>>297
腐っても湾岸は都心に近いという、過去の郊外ニュータウンとは決定的な違いはあるけどな

301: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 06:55:42.63 ID:ymUJhCDV0
所有者の問題であって 別に日本の問題じゃないんじゃね

303: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 06:56:35.42 ID:v5NIahgj0
朝の通勤通学の時間帯は、武蔵小杉の駅だけじゃなく
タワマンのエレベーターも行列するから。

そういう仕様。

306: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 06:57:44.57 ID:jr7Oc4g50
高齢化で行方不明の住人とか急増するだろうけど、
これからどうするんだろうな?

相続人が不明とか、資力のない人が相続してしまったとか、
所有者外国人だけど連絡先不明とか、こんな事例が続出しそうだけど。

そしてこれらの問題が戸建てと違って、
マンション全体の問題としてすぐに影響してくる。
ちょっと考えればヤバすぎることは自明だと思うのだが。

307: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 06:58:01.61 ID:4552Ud0Y0
タワマンもキチョマンも30年で需要が無くなる

311: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 06:59:30.44 ID:i+MVzT900
笑うは土建屋ばかりなり。マンション購入は不幸の始まり。

315: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:01:13.78 ID:UpjjqwGq0
所詮コンクリートの塊
こんなんに何億も費やして住むとか
虚栄心の成せる技だ

316: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:01:16.43 ID:yblFViUpO
最上階は、さわやかな風に乗って放射性物質が室内に流れ込み、
大地震の際には、海岸沿いのタワマンが次々と倒壊してゆくスペクタクルな景観を楽しめます!

318: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:01:30.33 ID:sWWK4XgH0
タワマンの危機を煽ることでタワマンにギリギリ手の届かない庶民のルサンチマンを大いに刺激し、味をしめて同じことばかり猿のように繰り返し書いてる榊さんの記事?

319: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:01:31.43 ID:ZvRQ96vy0
タワマンを改装して高級老人ホームに、タワマンを改装して外国人受け入れ施設にとかありそう
人口は減って若い層はますます貧乏なんだから

321: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:01:38.11 ID:72C/Rc6c0
電柱地中化高級住宅地戸建て支払い完了の自分勝ち組~

324: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:02:29.95 ID:uDYUmmVc0
永久建築とか言って寿命のある建造物を後先考えずに作りまくったバカ
壊れない物はない

326: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:02:45.75 ID:8oycF3fC0
 

賃貸は、
・県営や市営、URみたいなところを借りて一生住む。
もしくは
・即金で済むところを購入できる資金を持つ。

これ以外は怪しい。

歳行くと借りたくても借りられない。
追い出される可能性も高くなる。
住む先が無くなる。

 

338: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:06:52.46 ID:Aj2BD7od0
>>326
不動産屋で引越し先が決まらず途方にくれる老人を見て、一生賃貸し続けるのは無理だと思った
風呂なしボロアパートの選択肢しかなかったその老人は、「一人では引っ越しできない」という相談も持ちかけていた

380: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:17:46.34 ID:jr7Oc4g50
>>338
そのレベルの人がマンション買ってしまうと、
修繕すらできないのでは。

429: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:31:51.99 ID:rvsqVLix0
>>380
ということはやはり戸建てを買っておくのが一番いいか

327: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:03:21.77 ID:b1M7dE8r0
こりゃクワマンも老けるだろ

330: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:04:16.72 ID:PESnOkZ/0
大前研一が、やたらと容積率緩和とか言うんだよな。
ちなみに容積率緩和とか言う人は、こいつの他に聞いた事がない。
2、3年前にサムスンは将来の成長性が無いとか、まったく現実とかかけ離れた事言ってるし。
タワマンが将来手に負えない廃墟になるのを、どう弁明するのか聞きたいものだ。

373: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:16:33.33 ID:n06rgaiW0
>>330
東京都心の容積率緩和については
前にNHKスペシャルで竹中平蔵が出てきて言ってた

331: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:04:38.82 ID:cZi7f7nJ0
100円くらいだったら買ってみてもいいけど

332: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:04:56.89 ID:aegn0p4M0
タワマンだけ耐震性が高くても
周りが液状化して壊滅して孤島化する

333: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:05:24.74 ID:BZlp5ECr0
クアマンwww

335: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:06:01.65 ID:3jfZjafH0
豊洲とか海の近くは塩害がヤバそう
比較的新しい地域だけど橋とかサビだらけだし停まってる自転車もサビが多い
建物も痛むの早いだろうな

336: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:06:29.98 ID:h0qwx4Xb0
新築タワマン建つでしょ
それを抽選で買って住むんだよ
そしたら不動産屋ブローカー達が煽りまくって値が上がるんだよ
数年で売ればそこに家賃タダで住めた事になるし
1000万とか2000万とかの儲けが出るんだよ
そういう仕組み。株や仮想通貨と変わらん
ババを引きたがる情弱は必ずいるからな

349: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:10:07.15 ID:ucPzRPPu0
>>336
そうそう
マンションは新築で買って、築20年過ぎないくらいで売るのがベスト

340: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:07:24.02 ID:QEML1wIh0
そんなことよりバブル期のシャブコンビルが
一斉に限界を迎えそうで怖い

367: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:15:31.13 ID:wnu83SkI0
>>340
バプル期はジャブコンじゃ無く
むしろ無駄なくらい金掛かってて
実は駆体の質が良い
バブル崩壊後の駆体がヤバいんだよ

343: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:08:04.74 ID:s4G5TWwd0
タワマンはダメでもタダマンは売れる

347: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:09:57.18 ID:BZlp5ECr0
>>343
うまい!

344: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:09:48.93 ID:PHW47QG40
都内の新築狭小建て売り住宅の方がヤバいだろ

346: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:09:52.39 ID:3jfZjafH0
大規模修繕費は入居時に管理費と一緒に集めてる所多いけど最初に作っておかなかった所は揉めると思う

388: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:19:39.08 ID:ucPzRPPu0
>>346
築20年、30年と修繕項目は増えてゆき、
修繕費用も上がっていくが、新築で売る時にそこまで金は集めない
売れなくなるからな。
築年数が上がると積立金も増えますよ、って物件がほとんどだ

が、組合の話し合いで積立金の金額下げようとか言い出すやつも出る
売り前提のやつは積立金下げたがる
先々の為に貯めときましょうってやつもいる
それも組合の多数決
何事も多数決

348: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:10:00.40 ID:rdXOYQlF0
補修する人間の人件費が猛烈に上がっている

351: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:10:46.76 ID:XzWXQj330
たわーまんこ?

353: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:11:47.73 ID:gjLrpLwe0
タワマンは当然窓開けられないが
窓開けて換気出来ないとか罰ゲームだろ

354: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:11:49.42 ID:6d/iSMwf0
何がどう老化なんだ?斜め読みだとわからん

355: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:12:28.48 ID:blIg1vZD0
>触手を伸ばそうとしなかった。

イソギンチャクじゃねえんだ食指だろ

356: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:12:33.25 ID:JspwznHA0
知らんやつとエレベーター乗るとか気持ち悪いわ
集合住宅は賃貸以外は負け組

357: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:12:41.02 ID:ZOxeE5l70
外国ではこんな集積度の高い住居は貧民向けなんだけどな
こんなのに大金出して住むなんて日本人だけ

359: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:13:31.17 ID:PHW47QG40
>>357
香港って知ってる?

371: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:16:22.75 ID:6d/iSMwf0
>>359
あれは土地がないからな
特殊なケースかと

428: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:31:46.20 ID:ZvRQ96vy0
>>359
昔日本人が住んでる香港のタワマンに遊びに行ったけどまずドアがでかくて重い
部屋に入ると天井が高い
日本のマンションと違うゆったり感に驚いたよ

358: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:13:21.33 ID:QRvKp1jD0
今時東京に住んでる奴は馬鹿だろう。人が多過ぎて気持ち悪いし、あんな小汚い
ところに大金出してウサギ小屋買う人の気が知れん。タワマンとかコンクリート
製の大きな刑務所に見えるぜw

360: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:13:52.41 ID:NLJrEIms0
タワマンがなぜ滅びたのか私よくわかる
5chの書き込みにあるの
土に根をおろし風と共に生きよう
種と共に冬を越え鳥と共に春をうたおう

361: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:14:27.58 ID:6d/iSMwf0
タワマンにしろ今のラッシュって中国人向けの住宅販売狙いだろ?
とっくに日本人向けの販売は諦めてる

362: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:14:42.86 ID:XGAePI9w0
そろそろ日本も中国みたいに貧困層は地下に賃貸部屋作った方がいいんじゃないか

363: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:14:45.86 ID:SQ9l1pBL0
タマランな。
止められない。
老化したら落ち着くよ。

365: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:14:57.06 ID:BZlp5ECr0
老後は嫁と二人で利便性のある中古マンションに住みたい。中古は何年が限度ですが?

366: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:15:18.06 ID:NLJrEIms0
どんなに恐ろしい地震が来ても
たくさんの可哀想なネウヨを操っても
土から離れては生きられないのよ

368: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:16:03.03 ID:3jfZjafH0
タワマンて窓開かないんか
洗濯物どうするんだ?
昨日タワマン眺めててどこの家もベランダに何も置かれてないし天気良いのに洗濯物干されてないからなんでだろうと思ってた

405: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:25:27.83 ID:6BpowMdN0
>>368
乾燥機付きの洗濯機

369: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:16:05.67 ID:rdXOYQlF0
ミンスの時代なら失業者だらけだったんでマンションの工事も取り合いで安かっただろうが
今は人手不足で人件費高騰、資材高騰。

ミンスの頃に見積もった将来の修繕費用予測が全くあてにならなくなってるかもね。

370: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:16:21.42 ID:RW08J2QP0
貨物列車って久しく見てないな。都内住みだけど。

372: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:16:30.28 ID:AgFmOWoI0
現在でも賃貸用不動産は完全な供給過剰
今後高齢入居者を増やしていかざるを得ないのは当然
大家の最大の懸念は孤独死&死後長期間放置
これをくらうと1部屋(最悪その両隣も)が実質終了してしまう
なので、そのリスクを回避するための様々な対応が今後進んでいく
高齢者向け安否確認サービス(ネット・電話)、病気時の入院支援サービス、死亡時対応サービス(葬儀&家財処分)など
要は部屋で死なずに、死後直ちに部屋の明け渡しが済めば良い
当然サービスにはカネがかかるが、それは高齢者もニーズにも合致する

374: 大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 2019/09/23(月) 07:16:35.24 ID:rRr3b+O80
大前研一さんのはシランが、アメリカにもないようなこんなのビルマンションできたの
国鐵の借金かえすのに、容積率をいじってビルとか建てれるようにしたのが最初だかんな

確か

375: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:17:16.23 ID:Aj2BD7od0
一般のリーマンなら2000万以内の中古物件がいいと思う
大規模修繕を経験している管理組合は組織としても安定してる
5000万以上は庶民には勝負が大きすぎる

377: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:17:30.20 ID:3pVKLimu0
マンション業界にまんま乗せられたなんちゃって成金ざまあ

379: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:17:43.11 ID:v2/CiePc0
高層階の修繕費用が凄いらしいな
金持ちはいいけど頑張って買っちゃった連中は震えて眠れ

382: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:18:11.44 ID:rdXOYQlF0
タワーマンション作るんなら、最初から補修用足場エレベーターを接地しとくとかやっとけよ。
一番上にクレーンとか常時設置しとくとかね

395: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:21:19.13 ID:ucPzRPPu0
>>382
20年前の設備なんか今使えませんよwwwって業者に言われて終わり

385: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:18:39.76 ID:FRthLUr40
タワマンの老化がクワマンの老化に見えたw

386: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:19:18.55 ID:rdXOYQlF0
最近はわざわざマンソン買わなくても、人口減で空き家、空き地増えてるからね。
しかも田舎であれば駅近でね。

387: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:19:27.92 ID:3jfZjafH0
シアトルとかもタワマン流行ってるから日本だけという事ではなさそう

389: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:20:10.99 ID:xK+NZk1x0
町屋駅直結のタワマン買おうかと思っているけど
老人ばかりだと聞いて迷ってる

399: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:22:29.16 ID:ucPzRPPu0
>>389
世代が違うと厳しいかもしれないよ
金の使い方が違うからなぁ

390: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:20:34.31 ID:6d/iSMwf0
昔ウサギ小屋
今ネズミ小屋

391: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:20:43.41 ID:yqFUax3j0
ゲンダイ記者は触手プレイマニア

392: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:20:43.96 ID:rdXOYQlF0
ホリエモンとか頭いいから賃貸マンソンなんやろうな

393: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:20:49.02 ID:qdKPez6l0
タワマンって一生住むつもりの人居ないイメージだけどね

394: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:21:17.08 ID:edjoGc320
不安を煽ってテメーのくだらねー書いたクソ本を騙し売る簡単な仕事です

397: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:22:00.36 ID:qdKPez6l0
>>394
失敗しない為の○○、と言う本しか売れないのでw

396: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:21:43.56 ID:QRvKp1jD0
タワマン売って儲けて、補修費用でも儲ける。マンション住人は永遠の養分w

398: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:22:13.88 ID:NLJrEIms0
高層物件を建築するのは
自然の摂理に反している

バベルの塔も神の逆鱗に触れ
崩れ落ちたでないか
https://tower-ten.jp/wp-content/uploads/2012/12/%E3%90%E3%99%E3%AB%E3%AE%E5%A1%94-%E3%96%E3%AA%E3%A5%E3%BC%E3%B2%E3%AB.jpg

416: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:28:34.11 ID:OQ2bgA+30
>>398
「都心の駅前物件」みたいな「便利だけど土地が高額過ぎる」ような場合には、タワーマンションを建てるのも
一定の合理性があると言える。

さほど地価が高くない郊外や地方の駅前にタワマンなんか建てるのは不合理で的外れだと思うけど。

420: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:30:40.61 ID:NLJrEIms0
>>416
日本は土地が狭いので
どうしても高層マンションにならざるを得ないのでしょうね

タワマンが完全に消えることは
実際はないでしょう

463: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:38:04.00 ID:OQ2bgA+30
>>420
冷静にタワマン建てる意義を考えれば「*都心に限る」というべき話。

郊外や地方に建ってるタワマンは、まるで「*イケメンに限る」前提付きのモテる行動を
生半可に真似て得意げにしてる「キモいブサイク」みたいな存在。

492: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:43:47.02 ID:F83w86ZV0
>>463
ほんとこれ。
そもそもタワマンなど買えない読者層を喜ばすため、郊外や湯沢までまとめた話に意図的にしてる。

550: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:54:04.61 ID:T3eGYowu0
>>463

日本には容積率規制があるから
タワマンを建てるには広い土地が必要なんだけどな?

448: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:35:55.18 ID:PWnDWdTH0
>>398
これ中の方真っ暗よね?

401: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:24:16.52 ID:PHW47QG40
程よい郊外の平屋が一番コスパ高そうだ
なかなかそういうのも無いんだけどな

402: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:24:31.25 ID:F83w86ZV0
現代とかの週刊誌読者層の年収はタワマンなんて買える水準ではないという不都合な真実。
あのブドウは酸っぱい。

406: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:26:02.25 ID:H0XJynaK0
国も 東京のインフラには 多額の予算をつけている

東京は住みやすいよ 千葉も未だに 停電してるし 田舎は 復旧は遅い

409: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:27:41.11 ID:NLJrEIms0
高層に住んでると
火事起きたら死ぬよ
地震来ても死ぬよ

1階は地震来たら潰れるから
実は2階あたりに住むのが
最強の勝ち組

410: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:27:52.63 ID:UwHIPHR40
タワマンは年金生活初期のようにまだアクティブ
に動き廻れる年齢ではこの上なく便利だが、
介護期を迎える頃には反転、この上なく不便だよ
だからどうせ出て行くに決まってんだよね

413: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:28:30.38 ID:vo7nwOx50
タワマンに一度でも入ったことあれば絶対住まない
時間が余って余って仕方がない人間なら一考の余地はある

414: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:28:32.19 ID:n1wfGQzk0
タワマンは賃貸止まりにした方がいいよ。買うもんじゃない。エレベーターも時間掛かるし、景色なんて飽きるし、晴海とか何もないし周り。

415: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:28:33.97 ID:V/PUb4em0
うん、知ってた

何か勘違いして地方まで色々建ててるし
何でこう砂漠に水を撒こうとする人ばかりなの

マジでソドムとゴモラとかバベルの塔とかの逸話を5兆回ぐらい声に出して読んだ方がいいよ
いや訓話としてちょい微妙だけどさ

そのちょい微妙なのが教材として相応しいぐらいセンスゼロの商売人が多すぎ

どうせ売れたなんて嘘でかなり残ってんだろ?

417: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:28:50.46 ID:F83w86ZV0
どのみちタワマンなんて買えない層だからロンドンで燃えたら大喜びするし、こういう記事が出れば大喜びするんだろな。
貧困層のいいガス抜きじゃないか。

434: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:32:53.80 ID:V/PUb4em0
>>417
いや、こんなカネ儲けの邪魔にしかならん記事、しかもタイミングが増税前なのにヤバいクスリでもガン決まりしてなきゃ書く訳ねえじゃん

冗談抜きでこの世から行方不明リーチだぞ

つまりガス抜き目的では絶対にない

419: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:29:40.96 ID:c/E4ajoB0
長周期パルス 超高層ビルを破壊する脅威の揺れとは?
https://www.nhk.or.jp/special/plus/articles/20171003/index.html

422: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:31:03.45 ID:yRmHqKQM0
あんたがたタワマン♪

424: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:31:06.40 ID:PHr5O4Bp0
名古屋は一戸建てラッシュだ
郊外に1000戸クラスの街が次々できる>長久手や日進とか
新築マンションも多いけど一戸建ての方が人気
なぜかっていうと「駐車場2台以上確保できるから」
愛知県の自動車台数は東京都の2倍

425: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:31:11.64 ID:9PlSfGvJ0
近代建築なんて大袈裟な工事やる割には100年持たないからな

426: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:31:19.48 ID:dwEfzC3e0
高層マンションではないけれど30年のマンションがある
グレードごとに棟が違うけれど大規模修繕は2回している

売出し物件をネットで見るともとは億ションでも古臭くさくて買いたいと思えないし売れてないね

430: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:31:59.37 ID:F83w86ZV0
そろそろ妊婦に悪影響とか、子供が情緒不安定とかいうなんの統計的データもない嘘記事を持ち出す奴が出てくる。

431: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:32:18.76 ID:PHr5O4Bp0
一戸建てだと、
家の敷地に車2台
家の前の道路に車1~2台
停められるからな

432: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:32:20.89 ID:579SeVWr0
アパホテルがタワマン買い漁るよ

433: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:32:49.16 ID:NLJrEIms0
ちょっと郊外で一戸建て
これ最強

なんだよな
今でも日本の社会では

435: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:32:56.18 ID:awW5XOFG0
今販売している晴美フラッグってタワマンじゃないだろ

436: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:32:57.38 ID:Mvitw7kL0
ニューヨークの古い高層ビルとマンションの内装はどうなってるんだろ?
家賃はすごく高いんでしょ

437: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:33:02.39 ID:PHr5O4Bp0
名古屋人が購入する平均的な一戸建て
地上3階建て
150~250平米
駐車場2台分
庭付き(将来は家庭菜園にする)
南向き
土地付きで販売価格3500~5000万円
駅徒歩5~7分以内
学区よし(公立校が強いため)
買物が便利
電車通勤なら片道30分以内(乗り換えなし)
この辺が条件になる

453: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:36:33.58 ID:t7G8mD2v0
>>437
どの辺が平均的だよw

そんな家を買ったら定年くらいには手放さなきゃならなくなるだろ?

まともな思考回路の名古屋人なら平屋しか選ばない。

2-3階建てとか選ぶのは岐阜とかから流入した層じゃないの?

811: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:37:20.86 ID:rvsqVLix0
>>437
学区が良くて駅近でそんな物件ある?
リアルに今探してるけど戸建てで駅近ってだけあんまりないんだけど

440: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:33:33.09 ID:PHr5O4Bp0
自動車保有台数(平成31年3月末現在:81,789,318台)
1 愛知県 528万2965台 ※人口比70%
2 東京都 441万4981台 ※人口比38%
3 埼玉県 413万1569台 ※人口比56%
4 神奈川 401万8887台
5 大阪府 377万6494台
6 北海道 377万4027台
7 千葉県 365万2956台
8 福岡県 339万7868台
9 兵庫県 303万4057台
10 静岡県 289万3838台
11 茨城県 262万8243台
https://www.airia.or.jp/publish/statistics/number.html

441: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:34:07.59 ID:BZlp5ECr0
そもそも不動産って今後値下がるんじゃないの?なんで寝上がってる報道されてるの?

451: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:36:19.30 ID:NLJrEIms0
>>441
日本は土地が限られているのでな

狭い島国では
不動産は貴重なんだよ

不動産神話は滅びぬ
何度でもよみがえるさ

503: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:45:31.26 ID:eqjRjFI+O
>>451
空き地だらけなんだけど
馬鹿なの?

537: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:52:23.78 ID:8oycF3fC0
 

>>503

立地だよ立地。

選別は進んでくだろう。

都心はひっ迫、郊外~田舎は空き地だらけ、になって行くだろうね。

 

566: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:57:48.82 ID:eqjRjFI+O
>>537
都心が空室だらけって話だろ
都内は中国人が消えたらやばいだろうな

454: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:36:34.15 ID:F83w86ZV0
>>441
10年以上値下がるってこの手の週刊誌に言われ続け、都心マンションは40パーセント近く値上がった。

506: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:46:01.52 ID:IHt1iPkA0
>>441
バブって投資目的で金持ちが買い漁れば上がるよ

650: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:14:20.53 ID:aIub0SKA0
>>441
今後も東京一極集中が進むから東京山手線近辺の地価はほとんど下がらないだろうね。
景気の影響で多少の上下はするだろうけど。

地方の地価はどんどん下がっていくのは確かだよ。

442: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:34:25.95 ID:XkEd+ldq0
今は、タワマンがなぜ滅びたのか私良くわかる

ムサコの歌にあるもの

土に根をおろし、風と共に生きよう

種と共に冬を越え、鳥と共に春を歌おう

どんなに優秀なビジネスモデルを持っても

たくさんの可愛そうな非正規雇用を操っても

土から離れては生きられないのよ!

491: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:43:40.33 ID:IisM7x5u0
>>442
バルス!

443: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:34:36.77 ID:PHr5O4Bp0
大手デベ駅徒歩3分の新築分譲マンション70~80平米(4LDK)
東京 8000万円
名古屋 4000万円
「半額で買える」
販売価格に占める割合は、東京は土地代7:建物代3、名古屋は土地代5:建物代5
お値打ちだ

444: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:34:53.69 ID:clXjOYiM0
高層マンションて老朽化したらやばいよなあれ
日本は密集しすぎてて爆破して崩す事もできないし

467: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:39:01.35 ID:Aj2BD7od0
>>444
赤坂プリンスホテルの解体方式なら問題ない
一階ずつ壊してだんだん縮めていく方式
30年後には街のあちこちで見られる光景かもしれん

445: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:35:18.00 ID:CYr4cLh80
新幹線で都内まで2時間以内の地方に一軒家を建てた方が数倍安い。
越後湯沢の土地の安さには驚くが、雪が積もるし除雪が大変。
買うなら日本海もある新潟県が良さそう。自然はあるし、海も山もあるし、食べ物も安くて美味しい。

446: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:35:18.81 ID:HikBV+XU0
タワマンは眺望が良くてステータスが高い
こんな洗脳にハマった女に買わされる旦那かわいそう
家なんてリタイアしてから買っても遅くないのに

447: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:35:48.65 ID:zZlSBGpm0
一戸建てでもRC造りの豪邸は後から苦労するのに

449: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:36:10.68 ID:wLzy+tME0
団地みたいな?

450: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:36:12.30 ID:sIUi931R0
何年か前にも5ちゃんで書いたが、もう一度

タワマン解体に公的資金投入反対!

455: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:36:36.71 ID:xhr3ZFu50
タワマンて貧乏人だしな
ランニングコスト考えたら戸建てのほうが高いし

459: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:37:12.50 ID:/Ou1Xeh/0
>>455
貧乏かどうかは総資産だな

456: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:36:41.28 ID:5WlyFirZ0
停電でやばいのは分かったし、とりあえず買うこともないし。

457: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:36:41.33 ID:Ma35d5H00
武蔵小杉の駅の外まで伸びる行列は
階段ではなくエスカレーターを使いたい人が
列を作っているだけ

458: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:37:03.62 ID:PHr5O4Bp0
タワマンは一斉に老朽化する・・・建物も住人も
人材確保が困難(人件費高騰)
工事期間の延長(建設費が高騰)
資材確保が困難(今だと東京オリンピックなどのため)
「2回目大規模修繕は見積もりの平均8倍かかる」
これ覚えとけ!!!!!

461: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:37:44.85 ID:HZJ0LoLQ0
タワマンって1000人くらい住んでるんだろ?
なんかあったら怖いわ

462: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:37:55.86 ID:PHr5O4Bp0
<丸の内や大手町勤務のエリート>
夫 年収1000万円(手取り745万円)
妻 専業主婦
子 有名塾100万円+都内私立80万円
子 有名塾100万円+都内私立80万円
住宅ローン 武蔵小杉6000万円(借り入れフラット35で総額7275万円…年間208万円返済)

残り177万円÷12ヶ月=月14万7500円
これで家族4人分の食費、水道光熱費、通信通話費、雑費、交通費、交際費、遊興費
医療費、固定資産税、管理費、修繕積立金、年金、NHK受信料、車代、貯金、投資
「親の家に住めるなら無理して家買うことはない」

788: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:33:09.50 ID:aP6atPJ90
>>462
塾で100万ってアホじゃね

464: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:38:12.70 ID:2NIjSAoW0
マンションデベロッパーの人は、戸建住まいが圧倒的だ。
ニューヨークマンハッタン等は、タワーマンションがドンドン建っているが、お金が集まって来る
場所だから、100億円超えても不思議ではない。

ところが、東京は、タワーマンション建設への多額の補助金狙いで乱立してきた。
将来像が描けない東京への投資は、その理由がない。

465: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:38:13.60 ID:gGYbuQqy0
建て替え時期が来た頃東海地震で倒れるのが理想。

466: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:38:21.89 ID:T3eGYowu0
何でタワマンを規制しないのか?
馬鹿なの?

468: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:39:03.57 ID:lAuW2yoo0
千葉みたいに停電になったら
最上階で威張ってた奴等は大変だなw

476: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:40:53.56 ID:zNQg5OWW0
>>468
六本木ヒルズみたいに、自家発電出来ればいいけど
普通のマンションは無理だね。

477: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:40:53.83 ID:gGYbuQqy0
>>468
タワマンには自家発電が有るらしいぞ。

487: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:43:11.27 ID:Aj2BD7od0
>>477
自家発電できてもエレベーター止まったら業者来るまで動かない
六本木ヒルズみたいなオフィスビル、ホテル、商業ビルは優先的に来るだろうが、タワマンなんか一番後回し

505: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:45:39.33 ID:Mvitw7kL0
>>487
むしろ災害時の近隣住民、帰宅難民のロビーへの受け入れを
大規模マンションは求められてるのではないかい?

497: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:44:42.78 ID:8oycF3fC0
 

>>477

非常用発電機は絶対についているが

自家発(非常用ではない)は無い可能性が高い。

もしあれば大々的に広告して売る。
そうしないと価格の説明がつかず売れない。

 

469: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:39:09.16 ID:PHr5O4Bp0
タワマンがダメな理由はいくつもあるが、
「住人の所得格差がひどくて管理組合が機能しない」

下層階 4000万
中層A 6000万
中層B 8000万
高層階 1~2億円

こんな感じ
住人層が違いすぎて合意が取れない
マンション買うときに見極めるポイントは
「高層階と低層階の価格差が大きすぎないこと」

470: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:39:18.74 ID:FRAvVwtw0
管理費も払わずに溜め込んだあげく病気で死んだらたまんねーな。

471: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:39:34.10 ID:8oycF3fC0
 

郊外と言っても、都市圏から伸びた鉄道の主要駅の近くじゃないとね。
商業施設や病院、金融機関、役所etc.
年取ってからつらい。
でもそういうとこは戸建も高くて結局はマンションしか手に入らないけどね。

戸建が手に入るってのは庶民にとっちゃ結局は、老後を過ごすにはつらいとこばっか。

売買価格の割の良し悪しではない、便利さを買う、時間を買う、つらさの緩和を買う、ってこと。
ちなみにタワマンかどうかってのは無関係。

 

472: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:39:42.02 ID:zNQg5OWW0
バカと煙は高いところに登りたがる (あっ、察し

473: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:39:53.40 ID:EJf1cKZD0
チャンが管理費を払うとでも思う?

474: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:40:02.08 ID:PHr5O4Bp0
武蔵小杉のタワマン

~6時台…エレベーター10分待ち~
駅まで歩く
~行列1時間待ち~
やっと乗り込む
~行きは乗車率190-200%~
~帰りは乗車率160-170%の満員電車・痴漢車両~

65歳定年まで毎日。。。。
人生負け組(_ _)

475: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:40:49.98 ID:sIUi931R0
タワマンは解体費用が不明で
おそらく土地代より高いはず。
法律で解体費用の積立を義務付けろ。当然、管理費、大規模修繕費とは別会計で

478: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:40:54.49 ID:PHr5O4Bp0
急速充電器の追加設置も却下された!!!!!
他のマンションも多いだろうけど負担増えるし利用しない人多いからね
追加の負担は合意が取れない

479: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:41:31.54 ID:HikBV+XU0
行間空けて必死なのが1人居るな

481: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:41:54.77 ID:PHr5O4Bp0
<大規模マンションの急速充電器>
高圧設備、変圧機器(受変電設備) …最低スペックで数百万円
施設内部の配電工事、初年度メンテナンス費用 …初期コストは数千万円
電気主任技術者への月額報酬50~75万円
最初から設置されてないとあとからの導入は絶対不可能だ
PHV・EVなんて絶対普及しない

482: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:42:12.88 ID:T3eGYowu0
誰が買うんだよこんなの。
バブルっすな。
その金あるなら一戸建て買えよ。

483: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:42:16.87 ID:yZw3UrKv0
大規模修繕前に引っ越せる人限定だよな
現役世代のみ住んでと投機用ならありだと思う

484: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:42:19.95 ID:xhr3ZFu50
東京ならペンシルハウスですら億こえるしな
普通にドラえもんのび太風の戸建て構えるなら最低2億入る
しかも固定資産税がタワマンの比ではない

タワマン=見せかけだけの貧乏人だよ

511: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:46:54.80 ID:F83w86ZV0
>>484
そりゃ都心に戸建買えるならそうするけど買えないからタワマンにしてるんだってば。
郊外にしか買えないど貧乏読者層がタワマン買う中流を叩いてる。あのブドウは酸っぱいって。

485: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:42:52.19 ID:Dn/SeGX70
不都合な真実は絶対報道しません。
それがジャップランドですから。

486: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:43:07.86 ID:FYa/bjfm0
ネット化で都心の価値が薄れるのかどうかにかかっている

488: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:43:14.02 ID:p4n6mBtI0
触手w
低能かよ

490: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:43:34.57 ID:PHr5O4Bp0
38階に住んでたがタワマンは絶対やめとけ
エレベーターすぐに乗れない、各フロアで止まる、部屋からマンション出るのに時間かかる
ちょっとコンビニ行きたくても毎回これだ
陸の孤島、ひきこもりみたいなもん
心停止や脳出血だったら病院運ばれても100%助からない

493: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:44:08.24 ID:lrUqohDS0
とりあえず第1世代のタワマンの大規模修繕がどんな形になるかが試金石だね
そこで修繕費の持ち出しで阿鼻叫喚の地獄絵図のような騒ぎになっていたら
一気にタワマン需要が減ると思うわ

514: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:47:37.42 ID:eqjRjFI+O
>>493
エルザタワーは一回目の大規模修繕を乗り越えたな

495: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:44:17.42 ID:PHr5O4Bp0
子連れのタワマンファミリーはみんな後悔してる
狭くても庭付き一戸建てが勝ち組!!!!
「玄関あけたらすぐに道路」
わかる?最高だよこれ

532: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:50:44.32 ID:CLVXpwbD0
>>495
ごもっとも、うち古いけど駅徒歩六分の戸建て。
駅にモールも有るし荷物持ってエレベーター待つとか無いから楽。

498: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:44:46.39 ID:NzOZ+/C10
「乗せてくれ」とヒッチハイクされる

499: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:44:47.51 ID:3jfZjafH0
日本のタワマンで築50とかまだ無いからどんな状態になるかわからんよね
一応想定して建てているだろうけどサンプルがないしどうなるかわからない部分が怖いな

500: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:44:52.15 ID:PHr5O4Bp0
「気圧差と高層階の建物のゆれも脳によくない」
気圧差は大人にはちょっとした変化だけど、赤ちゃんや子供の脳にはダメージ大きいんだわ
EUでは子育て世帯のタワマン暮らしは法律で禁止されてる

525: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:49:06.91 ID:F83w86ZV0
>>500
出た法律で禁止の都市伝説!
これ5chのマンションネタでいつも出るけど嘘だから。

501: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:44:58.88 ID:xhr3ZFu50
タワマンでも所詮マンションなので騒音が避けて通れない
将来的には解体されるので戸建て土地のように価値が残らない
タワマンのメリットは組合に丸投げしとけば戸建てみたいな町内会を避けられることくらい
基本平均所得からやや上の貧乏人が住む場所

502: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:45:03.46 ID:sIUi931R0
40年後のタワマン知りたけば、高島平に来い。
半数が65歳以上の老人団地だ。
だから、都営三田線は空いてて座れる。

504: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:45:33.49 ID:IHt1iPkA0
そりゃ団地でも起きてるんだから当たり前だよな

507: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:46:12.19 ID:nbrP7VKR0
駅近マンションが最強
金なくて無価値の郊外にお隣さんとギチギチに戸建立ててるやつ見てると哀れなやわ

512: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:46:56.04 ID:IHt1iPkA0
>>507
最近さらに狭いもんな
家の仕切りがない家とかさ
狂ってるわ

508: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:46:48.37 ID:xhr3ZFu50
東京の場合 戸建てを僻地以外とくに山手線内側に立てられるやつって
本当の金持ちしか無理だしな
タワマンは所詮ガキのお遊びよ

無理してタワマン辞めた場合、戸建てをもてるのは所詮埼玉神奈川 八王子くらい
所詮びんぼう人だよ

509: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:46:49.19 ID:PHr5O4Bp0
タワマン暮らしすると外出しなくなる…めんどくさいからね~
専業主婦や高齢者はひきこもりになりやすい…それで結局引っ越すんだわ
「ああやっぱり土はいいな」と
「土から離れては生きられないのよ」と
ふわふわしたタワマンの床ではなく地面に足が付いてる安心感…最高かよ

548: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:53:52.79 ID:3jfZjafH0
>>509
確かに
タワマン地域の夜の人気の無さは不気味に思った

510: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:46:49.49 ID:q2zjifGD0
中国人や韓国人ぐらいしか、マンションなんて好まないからな

513: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:47:26.56 ID:FRAvVwtw0
ローンを終える30年後には自動運転やコミューターが実用化されてるから、老後の運転の心配もないだろうし、
やっぱ郊外の一軒家の方が良いかも。。タワマンなんて管理費未納家族の処理や、意見の相違だらけのストレスだらけ
だろうし、やっぱ老後は庭で野菜作りしたいわ。

515: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:47:59.35 ID:PHr5O4Bp0
都心に住む必要あるか? ないよね
繁華街近い方がいい? 週末だけでいいよね
眺望ほしい? 会社や買い物するときに見てるから別に
…気付いた人から郊外一戸建てに引っ越すんだわ…千葉埼玉神奈川

523: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:48:48.33 ID:IHt1iPkA0
>>515
都内に勤めてるなら通勤楽なのはいいよ
さすがに

535: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:51:27.71 ID:eqjRjFI+O
>>515
正解

517: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:48:03.99 ID:8oycF3fC0
 

タワマンかどうかは別にして、マンション価値は立地9割。

立地が良ければボロくても借り手はつく。
大規模修繕が出来なくても買い手はつく(最悪只でもいいなら)。

立地の悪い戸建はそうはいかない。

気を付けないと税金だけ取られる負動産と化す。
これからの時代要注意だ。

 

518: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:48:12.89 ID:IHt1iPkA0
戸建は見えないコストがなあ
町内会やらゴミ捨て場やら
夜中にポイポイ捨てられる賃貸がいいよね

519: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:48:14.29 ID:6m3qgjCl0
タワマンなんて要らないぜ
買えるようになってから言ってみたい

520: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:48:30.70 ID:PHr5O4Bp0
まあ終の住処とするにはタワマンは適当ではない
なるべく低層マンションで広い物件、あるいは狭くても一戸建てにしとけ

521: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:48:33.63 ID:xhr3ZFu50
大体貧乏人しか住んでないタワマンが
階層でヒエラルキー競ってる時点笑えてくるんだよ

これエタとヒニンのバトルみたいで滑稽すぎる

522: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:48:44.84 ID:EJf1cKZD0
停電したら水も電気も来ない
体力が無い奴は病めとけ

524: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:49:02.30 ID:mJp9sTEI0
マーシーの老化も凄いからな

526: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:49:12.38 ID:0FUJUcgb0
「一斉」ってのが拙いのかな?
普通のマンションの大改修と違ってタワマンは
別の技術とか機材が必要らしいし2年くらい掛かるらしいから
職人の数が足りなくなるのかな

527: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:49:30.03 ID:Wrqp7zrW0
タワマン最大の弱点が洗濯物は干せないという点

これは致命的

540: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:52:39.08 ID:F83w86ZV0
>>527
都心マンション住民は共働きだったりで時間が最優先だから洗濯は乾燥機付きか、ひどいと家事代行にお任せだよ。

547: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:53:47.24 ID:8oycF3fC0
 

>>527

確かに洗濯乾燥機をもったいないって思う人は買わない方がいいね。

 

528: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:49:35.15 ID:rys55J4I0
タワマンは結構安普請なんだよなぁ
壁も薄くて隣の生活音が聞こえてくるって言うし
昔の分厚いコンクリの団地の方が長持ちしたりして

559: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:55:57.65 ID:+KygdqVH0
>>528
そりゃ軽量化のため

何でタワマン買う連中にいちいち警告するんだ?
金のある連中には散財してもらわないと景気悪くなるだろ
余計なこと書くなボケ

529: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:49:59.07 ID:3jfZjafH0
最終的にどう終わるのか
老朽化が進んでもう住み続けるのは無理という状態がいつか来るのか、修繕繰り返せばなんとかなるのか
建てた人は最後どうするか考えて作ってるのかな?

530: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:50:25.08 ID:+scBpDef0
東京みたいに高層マンション、ビルを増やすより札幌のような適度な高さで地下も発達した都市が一番だ

531: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:50:41.50 ID:xhr3ZFu50
戸建ては人として成り立つやつしか住まないしな
固定資産税が家賃なみにかかるし
ランニングコストがタワマンの非ではない

新興住宅地とはいえそれなりの町内会活動が必要なので
安い組合費で丸投げのタワマンの非ではない

非貧乏かつ常識人は戸建て
貧乏かつ非常識はタワマン

所詮責任を負わないやつは仕事もできないから所詮タワマンなんだよ

533: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:51:00.04 ID:PHr5O4Bp0
タワマンは団地やお墓だよ
タワマン売って得するのは業者だけ!!!!!
一戸建て見つけてさっさと引っ越した方がいい
庭で家庭菜園たのしいぞ

534: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:51:27.53 ID:nbrP7VKR0
立地が悪い場所はマンションだろうが戸建だろうが建物も土地も無価値だぞ笑
大事なのは立地だろ。知り合いが3千万の駅近マンションが5500万で売れてたわ。

538: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:52:27.44 ID:FRAvVwtw0
学習塾の先生が「タワマンで生まれ育った子供は総じて成績が悪い」って衝撃告白してる記事読んだわ。

587: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:02:18.19 ID:Aj2BD7od0
>>538
高層階にいると自然音が聞こえない
鳥の鳴き声、木々のざわめき、雨の降る音。
これらが赤ちゃんの脳にいい刺激を与えているらしい

631: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:12:02.11 ID:sIUi931R0
>>587
今はスズムシが鳴いてて、秋を感じるね。
日本人は虫の音を脳内でサウンドでなくボイスとして聴いてるらしい。

748: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:28:04.10 ID:NekRaPx+0
>>631
そんなのスピーカーから音を出せば代用できる。

789: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:33:25.20 ID:l8I2fIEi0
>>587
>>631
>>661
近くの道路があまり交通量が多いのはストレスだけどさ
雨の今日なら濡れた道路をサーっと走っていく車のタイヤの音なんかも心地よく感じる

バイクの爆音うるせーなとか隣に宅配便の車が来たとか
戸建てだと確かにいちいち外の気配を感知してるね

家は庭も植物多いから今の季節は虫の音もいいよ

661: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:16:24.07 ID:FRAvVwtw0
>>587
そそ。部屋や建物自体の密閉率が高すぎてあまりにも無音。風音、雨音、他人の気配を感じ取れないので
成長期の脳神経が発達しない。あと有名な建物の揺れ現象は不妊確実、重篤な精神疾患にも関与してるってさ。

539: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:52:33.99 ID:PHr5O4Bp0
決定的な一言を書いておく
「ほんとの勝ち組はタワマンには住まない。みんな一戸建て」

参考までにm(_ _)m

557: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:55:55.00 ID:F83w86ZV0
>>539
これは否定しない。
1パーセントの真の勝ち組が都心の戸建に住み、29パーセントの中流が都心マンションに住み、70パーセントの負け組が郊外住みで帰りの電車に乗る時に週刊誌買ってマンションディスりの記事に喜ぶ。

541: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:52:45.04 ID:R98PW+Xa0
若くて独身だったら最高だと思うんだが、
そうじゃない場合は、生活や精神に無理が生じると思う。

543: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:53:14.88 ID:FlAEy1eJ0
韓国ってタワマン多いよね
あれも一斉に老化する時期がくるよね
価格が上がらなくなっても
みんながタワマン志向だとなんとかなるのかね

544: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:53:25.42 ID:xhr3ZFu50
タワマンを買うやつはほんとに貧乏だよ

タワマンを一棟所有していて収益物件として活用してそこに住んでいるとか
金持ちすぎて住む場所にこだわりなく一時的か長期的か未定的に
莫大な賃料払う最上階住みみたいなやつは例外

タワマン買うやつは貧乏人なのは間違いない

545: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:53:28.42 ID:8oRUF9pw0
買うなら土地付き一戸建て
それができないなら賃貸一択
縦長の不動産を共同所有するなんて特殊すぎる
なにも決められないから管理不能

546: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:53:46.50 ID:m6IMbIdk0
ホントにみんな困ってます!
政府は修繕や建替え費用を負担してください!

549: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:53:58.36 ID:FGY1fGng0
同じくらいの予算で買える一戸建ても
周囲環境や人口減で不安ある

結局貧乏人は悲惨
問題あれば買い替えられる人になれと言う事

551: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:54:08.91 ID:+GgWFlU90
 
今時車やら、タワマンやらそんなの気にしてる奴って
たいてい性格が地雷だろ(笑)
ほんと時代遅れの昭和野郎どもだよ(笑)
 

552: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:54:11.95 ID:ErCathqf0
老人になっても借り続けられるなら地方によくある平屋のボロ賃貸が最強だと思うわ。台風地震が来ても他に移ればいい。

553: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:54:31.05 ID:k0XIq8vh0
臨海地帯は津波で全部一掃してくれる。

554: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:54:35.09 ID:XLtOi6dF0
無理して買うなよってだけだ
これですら、余計なお世話かもしれない
タワマン生活を買ったのだよ
一時期でもその生活を堪能できたのなら、よかったじゃないか
人生、金を使わないともったいないよ、タワマンに住まないともったいないよ
そう思えないのなら初めがまちがっていたのである
欲しくないものを買うのは間違いだろ?w

555: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:55:32.55 ID:xhr3ZFu50
タワマン上層階買ったとイキル奴はほんとバカにされてるのでこちらが恥ずかしくなる
新車のワゴンRターボだ ターボ付きだR もついてると 普通自動車所有のやつにイキル恥ずかしさと同じ

普通南青山で小さな家建てた(最低10億~)ではじめてビビるレベル
タワマンという言葉を東京で話すと恥かくからね

556: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:55:47.30 ID:nbrP7VKR0
車がないと買い物や病院にも行けないところに住んでるヤツって年老いたらどうするつもり?
プリウスで人と飛ばしながら通うの?w

585: 使徒ヴィシャス ◆x5eAIqfi/Wj9 2019/09/23(月) 08:01:49.57 ID:NezOeBRw0
>>556
マニュアル運転できないオートマ限定だろ?お前(。・ω・。)wwwww

590: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:02:32.44 ID:8nfhMv0O0
>>556
アマゾン生活で良いだろ
生協も、今は大抵のスーバ、コンビニは
宅配してるよ。
病院がないとこなんてあるの?

667: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:16:50.93 ID:jjhTkXWE0
>>590
Amazonの配達員も居なくなる未来確定してんだが、自動配送車とか出来るかもしれないしな

これからはAI限定車両が高齢者用免許になると思うよ

免許証完全返納ではなく、AI限定免許証に変更みたいなね

558: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:55:55.77 ID:+YxWZ+v+0
例がパラリンピックの選手村か。
まさか、若い夫婦が縁起が悪いと避けたのでは。
あるいはパラ選手向けだけにバリアフリーで障害者が多く住みそうなイメージがあるとか

560: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:56:33.76 ID:yCtHi1Dg0
バカマン

561: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:57:04.95 ID:OsTUlkwE0
タワーマンションて憧れてたけど、今では四季が感じられる自然の中で暮らすのが良い気がしてきた。

579: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:01:25.13 ID:76n0YM7z0
>>561
週末だけ田舎に帰りたい

562: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:57:15.20 ID:xhr3ZFu50
タワマン=地価が安い通勤2時間僻地戸建てもち

これくらいのイメージで間違いない

563: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:57:20.49 ID:Mvitw7kL0
戸建よりはマンションの方が中古市場は活発だろ
年老いて戸建もきついが、買い手は更につかない

564: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:57:28.53 ID:BAb+I1pz0
だからクワマンのカレーはやってんのかやってないのかどっちだよ?

565: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:57:47.59 ID:yCtHi1Dg0
マンション=クズ

568: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:59:04.06 ID:xhr3ZFu50
マンションなんて100年すれば何も価値が残らない
戸建ての場合100年すれば土地が残るので高く売れる

この違いを意識できてないやつはバカ

575: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:01:08.14 ID:CGW3DOJ20
>>568 マンションの土地は1等地にある共有財産ね

578: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:01:15.96 ID:Mvitw7kL0
>>568
アナタ以外は、都心のマンションと郊外の戸建を比較してると思われ

583: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:01:35.57 ID:F83w86ZV0
>>568
もう郊外の土地など人口減少で価値などなくなるし、インフラ維持の心配したらそれこそ負動産。
立地には気をつけないと。

569: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:59:06.28 ID:yCtHi1Dg0
タワマンに憧れるなら
エレベーター付きのタワマン風戸建てに住めばいいじゃん
そんなに他人と同じエレベーターで毎日顔会わせたいか

570: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 07:59:27.40 ID:Fdbg9ozJ0
どんなに関東人が威張っても所詮は集合住宅暮らし
そこそこの場所に平屋が一番いいよ

572: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:00:04.07 ID:FRAvVwtw0
生まれた時から集合住宅とか嫌じゃん 格好悪い。 子供の頃に庭で遊んだとかBBQしたとか経験させておきたいから戸建てがいい。

573: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:00:29.12 ID:/YqHCAOh0
みんな家って一軒しか持ってないの前提なんだな
小さいころから住むとこ2軒(以上)あるの普通だったから違和感あるわ
基本戸建+マンションで、時に応じて順に売ったり買ったりするもんだと思ってた

673: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:17:13.60 ID:0GIKD8TB0
>>573
そうだよ
普通の人間は何度も住まいを買い替えながらステップアップしていく
ここの化石のような底辺老害連中は、不動産の買い物は一生一度という
極度に知恵遅れ並の狭い世界で生きている

698: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:21:13.36 ID:h0qwx4Xb0
>>673
だから不動産は放棄できないんだから
タワマンなんかいつか必ずばば抜きになって廃墟と化すだろ
そういう話をしてんだよ。頭悪いな

750: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:28:26.50 ID:CLVXpwbD0
>>698
不動産を長年やってると客相手に言えないけどなw
でも貴方の言うこと、本当に同意。
自分は古い戸建てだけど水回りは全部交換したし
前の所有者さんがスケルトン&耐震補強してくれてたから今は問題なし。

781: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:32:16.21 ID:pA+3zMHv0
>>750
そ姉歯以降の地盤検査の意味が理解できて無い素人が
上だけ直した物件に手を出す

どんなに上物が立派でも不等沈下しちゃえば意味無いぞ

845: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:42:53.13 ID:CLVXpwbD0
>>781
解るよ、ジャッキアップして耐震素材かましても
新築には及ばない。それにそこで修繕積立金使ったら次回の大規模修繕工事どーすんの?
自分より遥かにプロのゼネコンですら答えに苦労してるのに素人は落ちるナイフだと理解してない。
客相手に絶対言わないけどねw

761: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:29:20.23 ID:0GIKD8TB0
>>698
頭悪いのはお前だよ
国が対策を取らないわけがないだろ、容積率緩和の措置で
100年200年後に建替えをする未来が容易に想像がつく
少しは世間に出て世の中を知ったほうがいいぞ

784: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:32:45.34 ID:fBvBGRRj0
>>761
自己責任で終わりだよ、もっと管理費払ってねーって言われるのがおち
建て替えもいい値で払う羽目になりそう

802: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:35:57.28 ID:0GIKD8TB0
>>784
どこまで世間知らずが妄想で語ってるんだって話だな
最悪、スラム化した場合は行政による解体だ
老朽化した危険な建物を放置するわけにはいかない
現状でも行政による戸建やアパートの解体費用をなかなか所有者に請求できないでいるからな

816: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:37:47.57 ID:0GIKD8TB0
>>784
駅徒歩5分ともなればそりゃあるだろうけど、
さすがに徒歩2分3分は限られるだろ
目黒あたりは用途地域が複雑に混在してた気がするから、
もしかしたらあるかもしれないが

835: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:41:46.02 ID:h0qwx4Xb0
>>761
高度経済成長期の日本を忘れられず現実が見れないジジイかな

574: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:00:41.69 ID:AVZ3X5xY0
高層マンションの子供は外部の刺激が少ないからな、知能が発達しないんだよ。
そのうえ不良債権化したマンションを相続するって、なんの罰ゲームだよwwwwwww

592: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:02:59.13 ID:F83w86ZV0
>>574
ハイでました何の根拠もない嘘記事を信じちゃった人。

576: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:01:09.27 ID:SciQSkrQ0
汚水管が詰まったら
ひとんちのウンコで部屋がいっぱいなんて嫌だわ

580: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:01:31.49 ID:yCtHi1Dg0
どうせならタワマン風戸建てで3世帯住宅でも作ればいい
核家族化も防げるぞ

581: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:01:31.84 ID:LGC4HuSU0
いずれにせよディスってるのは住みたくても無理、買えない女性の嫉妬だよねー

609: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:06:50.22 ID:yCtHi1Dg0
>>581
住みたくないだろ
九龍城には

582: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:01:32.60 ID:J+FaveZi0
タワマンは投資用のイメージしかない
よって人気物件以外はリスクしかないから多少安かろうが欲しく無いんだろ

584: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:01:36.08 ID:OjlSSN/Q0
クワマンの箸の持ち方を馬鹿にするなよ

591: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:02:41.41 ID:jPtf8JlR0
タワマン賃貸ならわかるけど 買うのはないわーw

601: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:05:05.14 ID:F83w86ZV0
>>591
これは間違い。
わざわざ月30万垂れ流すムダ。
郊外月10万賃貸に住み頭金さっさと貯めてから買う方がマシ。どうせ住むのなら。

606: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:06:19.99 ID:kX95Nh8Y0
>>601
頭金なしで買おうよ

593: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:03:21.96 ID:aG9wpTe/0
戸建ても場所による
埼玉や千葉の糞田舎に建て売り買うなら都会のタワマン
神奈川の高台に戸建て買った奴は既に東京東部に脱出しているの現実w
坂道ヒィヒィで駄目らしいw

614: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:07:30.92 ID:kX95Nh8Y0
>>593
横浜南部の高台戸建はヤバイね

660: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:16:10.53 ID:aG9wpTe/0
>>614
横浜の南や横須賀は脱出して人が減ってるね
憧れの高台の時代だったのだろうよ
老いたら坂道地獄だったわけだかw

595: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:04:01.23 ID:NekRaPx+0
俺にとっては眺望価値がすべてだな。目の前に同じ高さのタワマンが建たなければOK。

596: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:04:06.33 ID:1V56HO1/0
古くていいからちょっとした庭があって、畑があって、土間のある家に住みたいな。

602: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:05:07.45 ID:aG9wpTe/0
>>596
古民家なんぞ台風で屋根吹き飛ばされて終わりw
買わんほうがええわ

597: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:04:15.28 ID:dZXTdsBF0
タワマン都営当たったけど都心で2LDKで家賃五万とかだぞ。
公務員住宅には負けるが。

598: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:04:23.24 ID:beABF3mW0
実際は100年くらい持って外見はほとんど変わらない
安くなるしいいことだらけ

603: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:05:20.31 ID:MSOY/+Vv0
タクワンみたいでダサいんだよ

604: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:05:25.03 ID:sIUi931R0
戸建ては台風で屋根なし
タワマンは停電で死亡
URの低層賃貸はお気楽

621: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:09:06.39 ID:Mvitw7kL0
>>604
賃貸で節約して、老後は二束三文になった郊外の戸建購入が現実的なんだろうな

607: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:06:30.28 ID:eqjRjFI+O
もう都内なんか気持ち悪くて住みたくもない
別に埼玉でいいし

608: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:06:35.44 ID:5/jhNDSy0
大金持ちなら住みたいな
どんだけ値崩れしても問題無いレベルの
大金持ちなら

610: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:06:53.70 ID:yZw3UrKv0
九州で今停電していたタワーの住民はどんな心境ですかね
暴風だと窓も開けられない

612: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:07:18.59 ID:GPa2NpRQ0
東京の上空を飛行機が飛ぶようになるから、最上階は騒音でうるさくなるぞw

613: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:07:24.44 ID:V/PUb4em0
ようは建て過ぎって事なんだよな、特に地方
地方の方はバカにして何の問題もないだろ

レオパレスがアレなんだ、こんだけ建てたら手抜きがいくつ混じってるか楽しみだな、ええ?

633: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:12:17.61 ID:F83w86ZV0
>>613
郊外とか地方はバカにして問題ない。
人口減が始まり、インフラ維持すらきつくなる。

615: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:07:48.15 ID:FRAvVwtw0
昭和に建てられた団地群や田舎の新興住宅街も30年建てば、老老介護だらけで悲惨。
タワマンはそれらのもっと密度の濃いやつだろ?マジ悲惨じゃん。金あるやつは出て行くし、
金ないやつは管理費も払えずに居座るんだろ?んで、何年もゴネ続けて住人同士も不穏な空気。

647: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:14:12.55 ID:mfUhhaLb0
>>615
その頃はゆったりと造られていたから
駅近であれば更地にして容積を2倍にすれば
等価交換に近い形で新築になるというワンチャンあり
郊外駅遠が悲惨

617: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:08:08.74 ID:g393Y6JP0
クワマンは愛されてるな

618: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:08:45.06 ID:ppDuPZnl0
中国人が投機目的で買ってるから言えないんだね

620: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:09:01.15 ID:yCtHi1Dg0
このプライバシーに敏感な情報化社会でスラムタワーに誰が住む?

622: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:09:09.68 ID:aQLt38YM0
日本にいない中国人オーナーって管理費とか払ってんのかな

635: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:12:22.76 ID:V/PUb4em0
>>622
レオパレスがアレなんだからタワマンも頭数相応に問題があると見込むのが常識的な反応だと思うが、何らかの不正があるって方向性でな

というか同じ穴のムジナなのに何をもって信用するんだよ
レオパレスの不正だって他社の協力がなきゃできないからな

623: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:09:17.95 ID:/YqHCAOh0
そんなにひとところにずっと住むもんなんかな
うちの親は5回家買ってるし、
俺も既に5回引っ越してるが

624: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:09:35.86 ID:l8I2fIEi0
私エレベーターが日常の中にあるのが苦手
変な人工的な匂いするし
毎日他人と密室で閉じ込められるとかww

625: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:09:53.04 ID:ist++nKy0
修繕費を払えない爺婆
修繕費を払わない中国人
地獄絵図不回避

626: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:10:06.74 ID:Rj/vt+mc0
金あって少し考えたらタワマンなんて買わないだろ
ましてや埋め立て地なんて震災の時の液状化すごかったし

629: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:11:04.31 ID:jPHUA2t40
タワマンもいづれは幽霊マンションになるんだから
買った世代はいいがその子世代が可哀想だ
処分に困ることになる

630: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:11:14.27 ID:yCtHi1Dg0
通勤時間が同じ奴と毎日エレベーターが同じ
ねぇどんな世間話するの?ニヤニヤ

648: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:14:14.28 ID:aG9wpTe/0
>>630
通勤時間2時間の戸建てのほうが地獄だろ
毎日同じ奴と駅までバスとか乗っていくんだぞw

672: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:17:10.66 ID:TrFuN6m20
>>648
バス便戸建とか最悪だろ。

駅まで徒歩2分の戸建に住んでいるがメッチャ便利だぜ。
西側エリアの私鉄沿線だと、駅前商業地の裏側が
いきなり一種低層の戸建街になっていて利便性と生活環境が両立できる。

もちろん、そんな土地を手離す人はほとんどいないから
土地をいかにして手に入れるかが重要になる。

687: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:19:09.27 ID:0GIKD8TB0
>>672
地下鉄駅徒歩3分の戸建てに住んでたけど、
利便性以外の住環境は決して快適ではなかったな

714: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:24:07.46 ID:TrFuN6m20
>>687
駅によるよ。

駅近に2階建てしか建てられない一種低層住専がないとダメ。
埼玉や千葉、東京東側のエリアの人に言うとそんなのありえないというけど、
実際は西側エリアの私鉄沿線だと、こういう所って結構あるんだよね。

駅近に2階建てしか建てられない土地の配置しちゃうなんて都市開発の失敗だが、
おかげでそこに住んでいる人はメッチャ快適で便利に暮らせる。

774: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:31:04.65 ID:0GIKD8TB0
>>714
三鷹以西ってとこ?
まあ、快適は快適だろうけど
一種低層のマイナス面は近隣に商業施設が少なくなるってのがな

785: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:32:45.99 ID:TrFuN6m20
>>774
自由が丘とかでも、駅徒歩4~5分の一種低層はあるよ。

西側の私鉄沿線は実はかなり駅近に一種低層があることが多い。

694: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:20:22.48 ID:yCtHi1Dg0
>>672
治安最悪だけどな

632: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:12:13.22 ID:mbYT5qpF0
今の若い人(といっても30代前半)はマンションより戸建派になってきてない?
少し前の世代はマンション派が多かった気がするんだけど、なんか流れが変わってきてる気がする
値段の問題で、マンションに比べると戸建はあんまり値上がりしてないからかな?

709: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:23:33.36 ID:Ausz0T930
>>632
あれこそ、安物買いの銭失い。
小さな敷地に無理矢理、3階建てで20年も経過すれば
資産価値0のゴミ。

どうせ戸建で建てるなら親子三代、100年持つくらいの
住宅でないと割に合わない。

729: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:25:42.13 ID:h6WZ0KDB0
>>709
俺の近所にあるわ
20坪ぐらいのとこに3階建て

コーナーのとこにもある
建物立派で庭がない
玄関の前がすぐ道路
隣との間に敷居なし

733: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:26:31.86 ID:0GIKD8TB0
>>709
パワービルダーの土地を細分化して建売販売してるってのも
タワマン以上に社会悪だよな

土地の価値も減損するし環境や景観も悪くなる

746: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:27:50.35 ID:Klk1s+lA0
>>709
100年もつとかないからw
騙されすぎだろw
何回想定外に騙されるのw

782: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:32:27.19 ID:Ausz0T930
>>746
ログハウス
ノルウェーで200年前の奴見てきたわ。
メンテをすれば、持つで。

あと、耐震性は抜群。YouTubeにもアップされてるから。

752: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:28:48.29 ID:OsQJbbcC0
>>709
確かに木造3階建ては怪しいけど、鉄骨造なら
もつだろ。

766: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:29:51.79 ID:yDq3x2AB0
>>709
全くその通りだな
家に比例して駐車場も狭くてミニバン入れるのも難儀してるしさらに車入れたら子供用のチャリが入らなくなってしまう家もあるしな
お前らそんなことも考えないでそんな家買ったのかよと問い詰めたくなるで
あれならマンションはおろか賃貸のがマシだろ

778: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:31:40.30 ID:/UjpdKyr0
>>709
そんなことないだろ

30年も住んだら家賃分だけで住宅ローン払えるでしょ
そのあと建て変えたければ立てればいいが
キチンと「メンテしていれば十分きれいだよ
木造であったとしても

現金溜めて一気に払えば、住宅ローンで支払う金の半分にもできるし
戸建てのほうがずっと住み続ければ得だよ

795: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:34:38.14 ID:mEUl+Yhv0
>>778
マンション買うやつは投機目的も多いから、どっちが得なんてのは一概に言えないと思うよ

817: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:38:05.03 ID:ZCC5mAa+0
>>632
戸建ても賃貸にしてるやつが多いな
そもそも家はこだわりがない限りは賃貸がいいよ
俺は買っていじりまくるつもりだけど、趣味だな

634: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:12:21.96 ID:8hzkjbza0
>旧都有地を相場の10分の1の超安値で東京都から買い取って開発している。
この時の知事って誰?

636: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:12:39.26 ID:VsXuQAdz0
君たちはバカだなぁ
武蔵小杉と月島にタワマン持ってるけどどちらもジワジワ値上がりしてるよ

665: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:16:31.70 ID:F83w86ZV0
>>636
週刊誌と榊大先生は下がる下がると言い続けて10年になるね。

677: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:17:49.49 ID:sIUi931R0
>>636
値上がりの根拠は需要の増加ではなくて、人件費と資材費の上昇で新築より中古タワマンが注目されてる影響が大きい。
五輪後に公共工事が減って、外国人労働者が増えれば、どうなるか?

637: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:12:43.16 ID:XHaWiYha0
まわまんで行くとこまで行ったら無価値になるん

638: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:13:02.55 ID:R8j1hAus0
タワマンどころか5階以上に住むのがもう無理だなあ
最高で13階のマンション住んでた事あるけどEV使うと言っても上り下りが面倒過ぎるしロスタイムが勿体ない
ちょっと忘れ物に気づいて戻る時の面倒臭さは長くはやってられない

649: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:14:19.73 ID:0GIKD8TB0
>>638
どんだけせっかちなんだよw
遊び盛りの小学生かw

639: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:13:10.63 ID:nGTy1CjO0
>>レインボーブリッジや東京タワーを見渡せる1億円超の住戸

1億円払ってまでうんこ湾眺めたいのか

640: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:13:10.72 ID:eN4655ia0
越後湯沢のリゾートマンションと同じ運命
あそこは老人ばかりになったが
こっちは地の利いかして
踏み倒しやくざの巣窟になる予感
住めなくなるのに変わりないか。

641: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:13:15.99 ID:01a+gRAz0
老朽化したタワマンの解体はどうするんだ?
数十年後には必要になるよ オレは生きてないけど

643: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:13:32.84 ID:/YqHCAOh0
なんか読んでるとみんな可哀想だね

644: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:13:48.91 ID:FkcOoMeU0
改修・解体費用はババ抜きみたいなもんだ
積立金が少なすぎて大規模な改修には対応できない

645: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:13:49.74 ID:7SUUJYMC0
ずっと東京や首都圏で一戸建てに住んでる人って、これからもずっと一戸建てに住みたいと思う人が多いけど、一方で田舎の人って、東京に出てくるとタワマンに憧れるよね
人間心理として研究したら面白そう

704: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:22:43.75 ID:OQ2bgA+30
>>645
長年よく「住みたい街No.1」とか言われてた吉祥寺も、都民から見れば疑問だった。

ネットで「吉祥寺なんか推してるのは不動産屋だけだろw」とかいう話題が広まって
からは吉祥寺がランキング上位に出なくなった。

田舎者がタワマンに憧れてるとしたら、せいぜい「不動産屋に乗せられてる」だけで
あって、ろくな研究にならない。

731: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:25:54.92 ID:OsQJbbcC0
>>704
成蹊大学の向こう側なんか実際すごくいいところだったよ。
安倍はそこが日本だと思ってるはずw

800: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:35:04.71 ID:OQ2bgA+30
>>793は、>>731宛て

651: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:14:31.30 ID:nn8YAkG10
最上階の人が心筋梗塞になっても
救急車隊員が部屋に来る前に三途の川わたってるだろうな

652: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:14:47.29 ID:989F0bLE0
最近立ったタワマンがメンテ必要になる頃には若者がいないから作業ができないだろうな

656: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:15:13.27 ID:yCtHi1Dg0
>>652
ブラジルやベトナムの移民がいる

664: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:16:28.57 ID:7SUUJYMC0
>>652
大丈夫、ベトナム人労働者とかがやってくれるさ
メンテナンスの品質は知らんw

653: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:14:49.19 ID:yCtHi1Dg0
マンションに憧れるのって東京だけの文化だろ
アパートと同じだから

654: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:14:53.55 ID:V/PUb4em0
地方の団地は介護に戻ってくるべきなんじゃないのか?
それか土地を始末するか二択しかないだろ

いつまでも子供みたいな事やってないで現実と向き合えや

655: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:15:09.89 ID:QuyLDrCB0
タワマンなんか横に寝かせば維持管理楽になるのに馬鹿だね

658: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:15:37.69 ID:nWh4iMpe0
ヨーロッパでは、タワマンに住む住人は、貧乏人と決まっている。

ヨーロッパの金持ちは、庭付き一戸建てに住むのが常識。

ヨーロッパ人に、アワマンに住んでいるんだよって自慢すると、こいつ貧乏なんだなと思われる。

713: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:24:01.87 ID:UrD0JGt+0
>>658
よく思いつきでそんなホラを平気でつけるねw
日本人の底辺層とは逆で欧米の大金持ちは
戸建、アパートメントなどの住居形態に固執しないというのが正解
ロンドンやモナコの新しいタワマンなんて超超大金持ちしか住めないよ

749: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:28:08.40 ID:Rj/vt+mc0
>>713
658の言うマンションは日本の集団住居のことだから713の本来の英語のマンションと違うものについてだと思うよ

834: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:41:34.00 ID:UrD0JGt+0
>>749
ちょっと意味が分からない部分もあるけど、
>>658>>713の自分も高層集合住宅のタワマンのことを言ってるんだよ

>>753
もちろん郊外もあるけど、
欧州は都市部に移民街がスラム街があったりするから
そういう地域の戸建とかも結構あったりするよ

753: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:28:48.88 ID:Mvitw7kL0
>>713
だね
ヨーロッパも低所得者が郊外の団地なのは、日本と同じだよな

>>722
世間知らずのコテハンのアホに構ってはいけない

659: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:16:08.89 ID:yCtHi1Dg0
これからは土地を贅沢に使ったドームマンションだな
真の富裕層しか住めない

662: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:16:25.53 ID:aIub0SKA0
そんなことよりシナ人に買われてるタワマンは直近でもうすでにヤバい状態

663: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:16:27.19 ID:NHjW013m0
一階から乗るとき先に乗った人10階ボタン、後からの人30階ボタン。ドヤ顔とかされんのかな?

685: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:18:58.42 ID:F83w86ZV0
>>663
知らないかもしれんが、10階と30階では乗るエレベーターが違う。ちなみにドヤ顔はしない。
10階でも100平米住みかもしれんし、30階でも40平米住みかもしれんし。

695: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:20:26.70 ID:0GIKD8TB0
>>663
高層は高層階専用エレベーターってのがあって
低層や中層階の住人は乗れないし自分の階に行くこともできない

668: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:16:57.95 ID:khkOvK4w0
戸建てなら老朽化しても土地だけは残るがタワマンは何も残らない。
早めに売り抜けないと悲惨な老後が待ってる。

669: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:16:58.27 ID:h6WZ0KDB0
定期的にタワマン叩きが起きるな

ぶっちゃけどうでもいいわ
近所にタワマンないし

670: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:16:59.13 ID:yCtHi1Dg0
引きこもりマンションだな

674: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:17:24.47 ID:+IsDztlM0
日本がダメなら中国やアメリカどうなるんだよw
日本は簡単に壊しすぎ

689: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:19:48.38 ID:Mvitw7kL0
>>674
ヨーロッパも古い建物ばかりだよね
建物に関しては、日本はお得意の「もったいない」精神がないよね

701: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:21:59.80 ID:jr7Oc4g50
>>689
日本は災害が多いというのは半分ぐらい言い訳なのであって、
実際には戦後に粗製乱造した住居が酷すぎるって感じだね。

740: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:27:07.95 ID:Ausz0T930
>>701
バブル真っ只中に建ったマンションは要注意かもな。
そう思うと、築30年経過した頑丈なマンションがええわ。

768: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:30:09.44 ID:sV776XnL0
>>740
バブル最盛期はマンション建設ラッシュで材料足りなくて
コンクリートの質が相当悪かったらしいね

759: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:29:06.12 ID:exAi6DEF0
>>674
米はごく一部の治安悪すぎて無政府状態みたいなとこを除けば、家や賃貸の価格が上がりすぎて
年収1000万円クラスでもアパートに住めない人が出るくらい悪化してるって話があったな
だからちゃと職についてるのに車暮らしやホームレスとか築100年のいつ倒壊してもおかしく無いようなボロ屋を
無理やり修理して住んでる人だらけ。

675: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:17:30.42 ID:b7waEnjg0
法定点検などの修繕費は莫大になるけど住民数が多いので大丈夫
金持ちも多いし
低層マンションと一戸当たりの金額に差はないだろ

676: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:17:45.41 ID:qJNoivvZ0
団地と同じ問題を繰り返すだけなのに

678: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:17:49.52 ID:PyrBgGsn0
タワマンって大勢で集団生活してるだけ
学生寮じゃあるまいしw

686: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:19:09.15 ID:h6WZ0KDB0
>>678
昔、語学の教師が言ってたな
マンションって豪邸って意味だよ?
集合住宅だろって

679: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:17:52.74 ID:clXjOYiM0
解体のほうが金がかさむ浪費建築物だな、結局税金でしょこれ
勘違いセレブの尻拭いは血税で

680: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:18:16.32 ID:na7RV+zD0
世紀末には最上階にユリアが住むんだろ?

681: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:18:21.73 ID:nW174Rja0
ローン組んだことないやつがローン語る痛いスレ

682: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:18:32.18 ID:nn8YAkG10
管理組合の公用語が中国語で議事録もオール漢字という事態もありえる

683: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:18:44.83 ID:fBvBGRRj0
あんだけ高いのに塗り直しやメンテナンスってどうやるんやろな

805: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:36:45.12 ID:FUdVT9F10
>>683
40年前の鉄筋コンクリートの団地がそのまま問題なくあるから問題なく使えるだろ
木造一軒家は30年でボロボロで1円の価値もなくなるが

827: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:40:04.44 ID:rvsqVLix0
>>805
団地って結構頻繁にメンテナンス入ってるとこあるよな築40年くらいの団地が近くにあるけど定期的に足場組まれて塗装してるから感心してる
中はどんなのか知らないけど

831: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:40:46.24 ID:zNQg5OWW0
>>805
>木造一軒家は30年でボロボロ

やっすい建売はな。
注文住宅はメンテすれば30年でボロボロなんてあり得ない。

848: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:43:04.04 ID:RWZgJG8hO
>>805
せやね
だから鉄筋タワマンを二束三文で売りに出しても誰も入らない
入っても金がない奴ばっかで支払いもしてもらえず追い出しすらできないと言う不良物件が強化される
中古戸建ては床下さえしっかりしてればリフォームして売りに出すと場所次第ですぐ売れる

あれ逆の評価やったか

938: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:54:09.96 ID:CLVXpwbD0
>>848
以前に、悪口じゃないから名前出しても良いだろう。ミサワの戸建て。
台風と洪水で立派な家を処分するときに?と思ったら基礎下の土が一部流されてた。
建築士と施工会社に頼んで同行して貰ったけどセメントミルクと砂、硬化剤で対応出来た。

860: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:45:03.87 ID:Aj2BD7od0
>>805
手抜きの少ない時代のものは結構持つ。
建物の弱点もだいたい出尽くしていて、修繕ポイントもはっきりしている
管理組合の運営もみんな一通りわかっていて安定している
そういう中古マンションは割安だと思う

902: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:50:14.01 ID:OsQJbbcC0
>>805
戸建は、20年たったら価値は土地の価値だよ。それが大きい。
建物がボロボロになったマンションは何の価値もない。

684: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:18:47.70 ID:VsXuQAdz0
駅前や都心の一等地だから価値がある
そういう希少な土地は2度と出て来ないから価値は絶対に下がらない

705: 使徒ヴィシャス ◆x5eAIqfi/Wj9 2019/09/23(月) 08:22:53.29 ID:NezOeBRw0
>>684
契約者に土地は皆で分割しますと書いてないし一等地は借地の上にマンション建てたりしてる(。・ω・。)
マンションの値段は箱だけだよ(。・ω・。)wzww

722: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:25:20.79 ID:nW174Rja0
>>705
マンションの場合土地の取り扱いについても必ず記載、契約があるよ
土地が区分所有か借地かは必ず決まってるから

739: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:26:57.11 ID:JW/Wnc5q0
>>705 はかなりの馬鹿。

772: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:30:44.32 ID:VsXuQAdz0
>>705
占有区分はさほど意味ないんだよ
タワマンの寿命が200年とかあるからそれまで解体とか無いし
ほとんど躯体の評価価格だから
それも立地で9割評価が決まる。残りはタワマン自体のつくり

799: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:34:55.57 ID:YbTk5jFY0
>>772
その200年で何回大規模なメンテナンスするの?
その費用は立て直すより高いけど大丈夫?

836: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:41:58.57 ID:VsXuQAdz0
>>799
普通の戸建てなら築20年で古屋になり価値ゼロになる
それまでに屋根や壁の外装、住宅設備、内装もボロボロ
下手したらタワマンのメンテ積み立てよりCP悪い

タワマンは逆にメンテを続ければ価値が下がらないどころか立地次第じゃ
永久に値上がりし続けるのでメンテに金をつぎ込みのは意味がある

855: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:44:08.52 ID:2yaphnJ/0
>>836
それは無いかな
何故ならどんどん新しいタワマンが出来るから古いものは当然資産価値は下がる
唯一無二の場所に建ってるタワマンなんて
極々一部だと思うよ

872: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:46:16.25 ID:0GIKD8TB0
>>855
だからタワマンは都心部の駅近でしか成立しないんだよ
絶対的な需要がある立地じゃないと成立しない
郊外とか駅遠のタワマンとか地方でみるが、あれは馬鹿そのもの

988: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 09:00:06.50 ID:QDIUs7SR0
>>855
まー言いたいことはわかる。土地は新たに供給される事はないけど
建物は供給されるからな。
マンション特に高層になればなるほど敷地権(所有権)の割合が減っていくし
低層であれば高層に建て替えて新たな所有権者への売却益で追加無し又は
安価な追加金で新建物に入居できるっていうパターンも閉ざされる。
ただマンションではないが、日本で一番成功した商業ビルってサンシャイン60なんだよな、もう40年経ってるが駅近で立地の良さが目立つし家賃の低下も見られない
ターミナル駅の新宿から遠いしライバルビルがどんどん建てられ、家賃低下とテナントの撤退が目立つ西新宿の高層ビル群とは対照的だ。

857: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:44:33.55 ID:4MrvUz3v0
>>836
資産価値と実際に耐久性あるかはなんの関係もないだろ

867: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:45:40.84 ID:yCtHi1Dg0
>>836
立地が良ければ戸建てだって価値は落ちないよ
土地があるんだから
アホかい

876: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:46:50.55 ID:RamKjNk30
>>836
上等な木造の戸建ては100年でももつよ メンテすれば
東京だってもうすぐ人口が減少しはじめる
どうなることか

892: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:49:25.81 ID:h6WZ0KDB0
>>876
んだな

耐用年数は使い果たすけど、それってあくまで机上の数値だもんな
実際に住めるし、売却時も耐用年数がゼロだから0円てことにはならんだろ、今の技術で設計士入れて建てた家ならな

945: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:55:11.25 ID:0GIKD8TB0
>>876
ところがどっこい
それは大昔の住宅の先入観でそう思ってるだけ

アルミサッシが普及した戦後の住宅では壁内結露の問題が出てきたから
どんなに無垢のヒノキ材を使った家だろうが、ダメになるケースもあり得る。

884: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:48:16.54 ID:l8I2fIEi0
>>836
社寺とか数百年とか
古民家でも100年くらいは当たり前に持ってるのがあるけどね
民家なら内装のリフォームは必要だろうけど
自然建材って風土の中での耐久性って結構強いのだよ

688: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:19:13.36 ID:7SUUJYMC0
両者ともにローン返済済みと仮定して、
まあ戸建の強みは、最悪収入が大幅に減ったとしても雨風を凌げるところだな タワマンだと払えなくなったら追い出される・・・・
タワマンだと管理費だのそういうのがキツいんだわ ローン無くなったら管理費とかも払う義務なくしてくれよ

708: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:23:18.67 ID:Mvitw7kL0
>>688
ゴミ屋敷の原因なんだよなあ

723: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:25:21.24 ID:AqzT/5Qo0
>>688
ホントこれね
通勤都内だけどうちは結局横浜に戸建て買ったわ
嫁の家族がみんな近いっつーのもあるけど
マンションはとにかく維持管理費が高い
たとえ郊外でもマンションじゃ修繕管理費やら考えたら最低でも予算組むのに物件価格+1000万は見ないといけない

755: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:28:53.87 ID:FRAvVwtw0
>>688
修繕込みの管理費で現状3.5から4万ってとこか。それに固定資産税が40年。

690: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:19:52.38 ID:Y/UOqDNA0
一戸建てを買う・・・・・・わかる
賃貸マンションに住む・・・わかる
分譲マンションを買う・・・?????

結局分譲マンションて買う意味あるの?

712: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:23:45.17 ID:khkOvK4w0
>>690
ないですね。マンションなら賃貸で老朽化したら住み替えるほうが賢い。

841: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:42:28.68 ID:b7waEnjg0
>>690
東京23区内で一戸建てとはセレブだな

691: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:20:13.80 ID:3D5a66oF0
屋上と屋上繋ぎ合わせて上流階級だけの空間作ったらいいじゃん

693: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:20:19.92 ID:ppDuPZnl0
東京は人がひしめき合って暮らしてる

696: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:20:39.95 ID:8Dv0g1n/0
まだ都内のマンション高いじゃん

697: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:20:44.44 ID:aIub0SKA0
タワマンになると修繕や管理できる管理会社が限られてくるから
必然的にぼったくられる。

699: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:21:35.79 ID:c1Itv3nf0
ババ掴まないように頑張れよ

700: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:21:49.35 ID:h6WZ0KDB0
タワマンに限らず、どんな建物もいずれは朽ちるだろ

738: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:26:56.08 ID:h0qwx4Xb0
>>700
>>715
メンテや建て替えって知ってる?

797: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:34:40.66 ID:CLVXpwbD0
>>700
そうなった時、古いマンションは会議で建替と補強。
それが組合員たる所有者の意見やらで揉める。
お互いのアジビラみたいなのでポスト埋まってんのよ。
こんだけ揉めてると売るにも売れんw

702: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:22:14.04 ID:tG2TiPGA0
修繕費が読めないよね。
ちょっとした修理するだけでも高さによる弊害が大きすぎて。
中古で10年弱かったひとが、先の台風で窓から雨が侵入してきたらしいが、共用部修理になるといってたな。

建設販売会社が大手保険会社の後ろ盾ありで50年くらいの修繕費の保証をつけてくれるならアリだけど。
空室や滞納によるリスク、人件費高騰や法律改正による追加費用、少なくとも購入時の設備やサービス維持を保証とか。
買ったあとは自己責任、って言われてもねぇ。

703: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:22:18.90 ID:UWzP/iDT0
自然の風に当たれないタワーマンションでは
子供が発達障害になるからな
子育て家族が住むものではない

716: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:24:27.59 ID:F83w86ZV0
>>703
またここにも週刊誌の謎理論に毒されちゃった読者がw

706: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:22:53.96 ID:OsQJbbcC0
市役所の公務員は都市計画ができないアホばかりなのか ホームに人があふれる
ほどタワマンの建築許可だして平気なのな。もしかして足し算できない池沼ばかりか

707: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:22:56.56 ID:o9+HJLUj0
タワマンに住むような金持ちがどうなろうと知ったこっちゃないわな

710: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:23:36.26 ID:h6WZ0KDB0
イギリスの400年前の建造物が残ってるのは地震もあるけど、二度の大戦でも焼かれなかったのが大きい

711: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:23:41.38 ID:+tmMnAa40
マトモな外壁メンテできなそうだし

715: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:24:15.02 ID:e1em8LQk0
なんにだって耐用年数ってものはあるんでいつか寿命くるだろそりゃ

717: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:24:33.52 ID:P1E0nv370
空中の箱に1億払うなんて痛いなあ
エレベーターでマウント1つでも取らなきゃやってられんわな

734: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:26:41.81 ID:YfIABHjF0
>>717
エレベーターでマウント1つでも取らなきゃやってられんわな

なんでそういう発想になんのかね
だから底辺は嫌だ

763: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:29:30.84 ID:F83w86ZV0
>>734
負け続け人生の発想だね。
つけ込む週刊誌も酷い。

719: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:25:10.53 ID:dnzd9Gsh0
不特定多数の赤の他人と金の面で共同責任を負わなければ成立しない時点で無理がある

721: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:25:17.86 ID:h0qwx4Xb0
タワマンの仕組み自体がまず詰んでるし
いつか必ず大地震が来て一気にあぼんだし
二重に詰んでるんだよね

724: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:25:24.50 ID:VsXuQAdz0
戸建てとかこれから流行らないよ
ミミッチイ土地と木造ボロ小屋を塀で囲って前にダサいクルマ止めて
タワマン部屋から見たら地べたに這いつくばる途上国の土人そのもの

737: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:26:53.95 ID:h6WZ0KDB0
>>724
シータ「土から離れては生きられないのよ」

725: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:25:29.97 ID:dfm4fGae0
大震災の時、エレベーター停止はマジで最悪だった!
ジジババの昇降はムリ!
あと、ローン組んでる奴は注意!
三年目から急に管理費、固定資産税が高くなる!

747: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:28:00.77 ID:sV776XnL0
>>725
マンションって鉄筋だから税務上の耐用年数糞長いんだよね
だから固定資産税が全然減らない
木造戸建てなら20年で償却完了なのに、鉄筋マンションは50年近くかかる

754: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:28:49.93 ID:tG2TiPGA0
>>747
タワマンを木造で作ればワンチャン?

726: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:25:34.02 ID:2AZmusdZ0
強風でうるさい、窓が開けられない
共有パーティースペースやジムの共益費負担
エレベーター待ち

727: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:25:37.61 ID:zAPwoK4G0
住民が休日に治せるようになればいいんじゃね
みんなで頑張って修繕しろ

730: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:25:45.03 ID:yZw3UrKv0
カナダで修繕積立廃止を総会で中国人が採択させたマンションがあったな
ポンテタワーの件もあるし住居不適指定されない限りなんとかなるのかしれない

732: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:25:55.94 ID:97CLKReV0
織り込み済みで買ってるはず
そうでなければ馬鹿だ

735: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:26:42.92 ID:7SUUJYMC0
柏そごうや船橋西武の跡地も、高層のタワマンになるみたいだけど、いくら駅前一等地でも、新宿から1時間かかる立地で売れるんか??
価格は8000万~1億になるだろうと言われてるけど・・・

736: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:26:47.08 ID:MIUf6cPv0
築35年45階最上階80M2 一体幾らで売れるのかな

741: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:27:15.38 ID:CZbGpm8v0
マジレスすると仕事によるとしか
都内のオフィスで働くなら通勤時間考えるとタワマン
工場とかの車通勤なら戸建て

742: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:27:16.32 ID:Hb0BxG3p0
都内でしか稼げない奴 哀れw
もはや砂上の楼閣、東京砂漠と知れ…むべなるかな むべなるかな…

743: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:27:33.06 ID:Mjcg3g7i0
十数年前に少しだけ付き合いのあった派遣社員は、派遣の同僚と結婚するのを機に高層階の部屋を買ってた。
都内に家を持つためにずっと貯金してたって言ってたけど、相当無理してたはず。
もう付き合いが一切ないからどうなったか知らないが、いばらの道だよなあ。

757: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:28:59.57 ID:7SUUJYMC0
>>743
それ、「派遣」でも昔では当然だった「エリート派遣」じゃねえの??
そこらの正社員などゴミ扱いできるような年収の、技術持ち派遣

783: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:32:36.59 ID:F83w86ZV0
>>743
派遣同士でまともなマンションのローン組める、又はキャッシュで買えたんだ。凄いじゃないか。
多分こんな心配余計なお世話だって思われてるぞ。

745: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:27:43.75 ID:/37oagqb0
ろくな商圏もなく、巨大なコンクリートに多数が居住、運命共同体

何がいいのかさっぱりわからん

751: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:28:27.15 ID:/UjpdKyr0
200年くらいもつんでないの?

786: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:32:52.95 ID:OsQJbbcC0
>>751
200年前、入江の葦が生えていたところが、今から
200年後、ゴーストタウンでボロボロの廃墟のタワマン
が建っているだけの場所、という想像はあながち出鱈目とも
言い切れない。

806: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:37:01.57 ID:exAi6DEF0
>>751
石積みのもともと劣化要素の無い建材で作った家なら数百年~数千年持つけど、コンクリートは経年劣化していくんで
せいぜい50年持てば奇跡と言われる程度のもの。
それに内部の部材とかの劣化交換で10年毎に大規模修繕必要なマンションなんかで余生を送るなんてどだい無理な話だったりする。

756: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:28:55.18 ID:xwryD19i0
こんなこと言うのだったら、中国など同じ現象が何十倍の規模で起きるわけだが
そのことは誰も口にしないよな。

765: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:29:51.24 ID:Rj/vt+mc0
>>756
むしろもうゴーストタウンになってるところを政府だかが解体してるってニュース見かけた気がする

758: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:29:00.99 ID:+1QoA4LM0
電車通勤で郊外のタワマンなんて論外だろ

武蔵小杉のを買って通勤行列作ってる奴らは自業自得だわ
都心部はまだありだけど

762: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:29:25.04 ID:NWbZPccg0
建てたもん勝ちやでヒャッハッハー
と土建屋と行政が申すておるます

767: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:29:56.39 ID:YbTk5jFY0
立て直すより修繕の金額の方が高いみたいだけど大丈夫なの?
俺はそれ見て笑ってないからね

825: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:39:50.14 ID:4MrvUz3v0
>>767
そもそも修繕出来るのかね?

769: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:30:17.58 ID:mrJVTk3I0
つまり無駄な補修を一切やめた方がいいってことだな(´・ω・`)

770: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:30:21.83 ID:MgkeqL8F0
10年住んで売り飛ばすかーてプラン持てるくらい余裕ある層ならいいんだけどギリギリのローン組んで見栄はって購入する層は相当悲惨なことになると思う

771: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:30:23.36 ID:3D5a66oF0
実際問題それなりの土地あったら一軒家欲しいよね

773: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:30:54.11 ID:exAi6DEF0
やはり、安い土地にプレハブ建てて太陽光パネルとバッテリーつけて、庭に井戸掘って暮らすのが最強の住み方か。

775: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:31:07.68 ID:h0qwx4Xb0
現役時は郊外に寝に帰る用の中古を買うか賃貸
リタイア後は地方に戸建て
これ以外を選択する奴はアホ

837: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:42:05.00 ID:4MrvUz3v0
>>775
判断力落ちる頃に地方はないわ
基本車必須だろ

老後こそ駅近選択しないと厳しい

862: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:45:18.19 ID:h0qwx4Xb0
>>837
お前の中の「地方」ってなんなの
地価が安くて車無くても生活できる土地なんて腐るほどあるが

779: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:31:52.28 ID:0XEX+zK70
またおまえらの勝利か。良かったな

780: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:31:57.49 ID:aIub0SKA0
吉祥寺、絶対ないな。
中央線で通勤なんて地獄すぎる

787: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:32:59.05 ID:EH+r1mat0
公共建造物ビル

790: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:33:27.20 ID:dn0o/qwj0
後先考えない銭ゲバの妄想商売だからなw

791: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:33:50.04 ID:uLTOY+wh0
多くのタワマンは負動産化するだろう

古くなればなるほど、修繕積立金や管理費は値上げ
そうなれば当然貧乏人は買わず、もちろんオンボロタワマンを買う金持ちもいない
資産価値もなくなり、売れなくなっても費用ばかりかかり続ける

792: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:33:57.63 ID:xtTM0URd0
そもそも自宅は買わない
引っ越す度に数百万から数千万の赤字垂れ流してたら死ぬ

793: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:33:59.84 ID:OQ2bgA+30
あの界隈に限ったとしても、都内にはあれよりも良いところは幾つもあるから「吉祥寺がNo.1」とか言うのは
どの道おかしい。

794: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:34:22.11 ID:VsXuQAdz0
ミニ3F建てこそ住む人を選ぶよ
階段で一番日当たり良い3Fに常に上るからキツいし
子供年寄は階段での事故が怖い
3Fまで行くならホームエレベーターが欲しい

798: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:34:52.72 ID:kq1PgWw00
タワマンは買って貸して運用するもんじゃないの?
金持ちは借りるだけで飽きたら引っ越す用かと

801: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:35:51.63 ID:r6ZGbG2t0
そりゃ老朽化するだろ
北京五輪のあとゴーストタウンなったところやスタジアムもヒドいもんだよ
流石にそこまで早くはないだろうけど

803: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:36:07.12 ID:+RjTDeWn0
まともに残れるのは一括で買えるような人だけ

分割、しかも長期住宅ローンの残債が何十年も残っている人はどのみち這い上がれない

826: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:39:57.62 ID:FUdVT9F10
>>803
これに尽きるな
30年40年ローンの死ぬまで奴隷貧乏生活みたいなのばっかだよ都内も田舎も

804: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:36:29.12 ID:sIUi931R0
タワマンに限らず躯体はもつけど、給排水とかは直すの大変

807: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:37:05.01 ID:uS+caRRy0
タワマンから望遠鏡でセックスしてる人探すの楽しそうだなー

847: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:43:02.30 ID:OsQJbbcC0
>>807
ニコンのデジカメcoolpic p1000 お勧め3000m

808: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:37:09.69 ID:xlYqtiwa0
桑マンが寝てるとこに侵入してジュース飲むのとか
ああいうの今やったら苦情くんのかな?

843: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:42:35.47 ID:DIfhMQhz0
>>808
田代ならセーフ

809: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:37:17.60 ID:Rj/vt+mc0
戸数が多いから投機目的も多くなるし、いくつか所有するうちの一つくらいじゃないと生涯住む計算とかならやめた方がいいよ

810: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:37:20.44 ID:SmYSVyHR0
新築で買って下がらんうちに売り抜けた奴が勝ち組だな
金持ちにしかできないけど

812: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:37:23.46 ID:aIub0SKA0
タワマンって震度7にも耐えられる?

813: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:37:25.00 ID:VsXuQAdz0
あと木造のウッドデッキてメチャ手間がかかるな
白カビと小さいアリに食い荒らされ10年で木がダメになる
作るならプラスチックか木ならチークなんかのハードウッドにした方が良い

871: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:46:13.54 ID:RWZgJG8hO
>>813
プラスチックは質感が
ハードウッドは値段がネックだけどな
ずっと使いたいなら妥協してプラスチックがいいかもしれない
アメリカでもダメになったら自分でやりかえたりしてるんだけど日本だとそんな人おらんしな

814: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:37:34.40 ID:cQtAxo3w0
駅近レジデンスは便利ですか?プププ

815: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:37:42.81 ID:XESWM1sr0
住友商事が晴海から大手町へと都心回帰したけど、つまり晴海は交通の便が悪い。
晴海3丁目交差点を狙うタクシーが激減した今となっては更に大変だよ。

晴海だと一般のお客さんのほとんどは最寄りの地下鉄駅、良くて銀座あたりまでだからね。
勝どきの東京タワーズあたりなら銀座くらいまではよくある。六本木とかの場合もある。

818: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:38:07.88 ID:HIWSurt30
海に近いマンションは嫌やなー
色々痛みやすそう

819: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:38:39.59 ID:vLORKwMm0
地盤の弱い土地に高層マンションやオフィスビルと作ってるアホだし
地震で液状化して倒壊するよ
そして「想定外の災害」と言い訳して責任逃れ

820: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:38:57.90 ID:uLTOY+wh0
バブルのときに林立したリゾートマンションが今どうなっているか
一円でも売れない負動産と化している
日本は人口減少で土地家屋の値段は下がっていくのが自然な流れ
不動産屋の宣伝に乗せられて高値掴みしたやつらの愚かなことよ

842: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:42:32.25 ID:rvsqVLix0
>>820
リゾート地と違ってタワマンは都心だからあそこまで酷いことにはならないと思うけど
30年後の修繕費は月いくらくらいになってるんだろうな

846: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:42:53.42 ID:Rj/vt+mc0
>>820
苗場だったかリゾートスキー場のマンションが大量に二束三文の値段で売りに出されて老人が越してきて集団生活の場になっている
都心で土地がいいなら何十年後かに再開発対象にもなるけど、行き着く先はこんなだろうな

854: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:44:05.45 ID:b7waEnjg0
>>846
マンション価格は二束三文でも滞納された管理修繕費は膨大だぜ?

888: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:48:56.32 ID:Rj/vt+mc0
>>854
だよね
最初は目玉だった噴水やジムや子供のプレイルームなんかは、水が止められ器械は故障したまま、プレイルームはボロボロとか聞くし
修繕費滞納で物件競売されるも買い手なしが増えると終わりの始まり

937: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:54:00.72 ID:uLTOY+wh0
>>888
そして日本の法律で不動産の所有権放棄は事実上できない
永遠に金だけ吸い取る呪われた装備のようなものと化す

821: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:39:02.58 ID:2Od+eilv0
現代のバベルの塔

823: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:39:16.80 ID:2yaphnJ/0
日本、最古のタワマンてどこよ?
そこがモデルになるだろ

824: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:39:21.97 ID:OsQJbbcC0
10年ほど前、コンクリート60年もちます、とかマンション販売で宣伝したのが
すぐ100年コンクリートと言い出した。それが今度は200年コンクリート
なのか。なんか言いたい放題じゃないの?

832: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:40:49.96 ID:h6WZ0KDB0
>>824
石油みたいだなw
なくなるなくなるとか言われて新技術の登場で21世紀は余裕とか

838: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:42:15.27 ID:vLORKwMm0
>>824
地盤の強い土地では地震によるダメージは少なく、そのくらいもつよ
しかし
地盤の弱い土地とか川沿い、海沿いは劣化がひどいから無理だろうね

852: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:43:49.78 ID:0GIKD8TB0
>>824
一応は建築や材料工学などの学術的な裏付けがあっての主張

828: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:40:31.11 ID:sIUi931R0
地価✕0.7〜0.8-解体費用=解体積立金
これを法定義務にして、5年に一度見直せ

829: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:40:36.25 ID:AnoWlgig0
家庭を持つこと前提でコスパを考えるなら戸建てで一生持てば良いんだけど日本は自然災害のリスクがあまりに大きいからね。
戸建てのほとんどは土地代だから建物は敢えて脆く立て直しやすい構造にするのもありよ。

863: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:45:20.37 ID:lOup97vr0
>>829
命が大事
堅牢な建物でないと。
やっぱりマンション

914: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:51:51.29 ID:RWZgJG8hO
>>829
結構マジでプレハブとかがいいとおもう

ただし、災害が多いところはだけどな
他は好きにたてたらいい
なんならコンテナハウスとか鈴木のスーパーハウスでいいんじゃないかと
完全に箱だけどな

830: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:40:40.07 ID:GGA0MUGt0
半値ですら売れなくなったら話題にしろよ

833: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:41:16.51 ID:tG2TiPGA0
メンテ費がリスクでないなら、メンテ費込みで販売すればいいのに、どこも管理組合前提の積立なんでしょ?
瑕疵担保も10年くらい?
背伸びしてまで買うもんじゃない気はするがねぇ。

839: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:42:26.09 ID:2Od+eilv0
「俺さ、タワマン住んでるんだよね」

その一言が言いたいために…

844: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:42:41.56 ID:l8I2fIEi0
探したらあったこの記事ね

タワマン上層階の子「成績は低迷」の理由 家庭教師が気づいた、住まいの弱点 | PRESIDENT Online(プレジデントオンライン)
ttps://president.jp/articles/-/26118

849: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:43:24.56 ID:VLdUZQLf0
人類がまだ狩猟採集の時代、不平等はほぼ存在していなかった。
しかし、今や地球人上位1%の億万長者が、世界の富の82%を独占している。
この億万長者たちは、世界のタックスヘイブンを逃げ回って、どうにか納税を逃れようと頑張り、実際に本来納税すべき額よりはるかに少ない額の税金しか払っていない。
一方、中位・下位99%(すなわち、皆さんのこと)の人々は、なけなしの持ち金から泣く泣く税金を支払っている。

来月から消費税が10%に上がるが、
本来なら、この億万長者たちが日本の税収の82%にあたる税金を支払うべきである。

864: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:45:25.44 ID:h6WZ0KDB0
>>849
上層に住んでる奴には固定資産税を上げる

851: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:43:46.74 ID:cqsj14SZ0
別に戸建も買えたが働いてるうちはアレコレ手入れが大変だからマンションにしたよ
ただこれを一生の住処とは思ってないし、ローンも組んでない

853: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:44:00.90 ID:9weiP7lI0
今日は風が強いな@タワマン高層階住民

856: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:44:09.58 ID:b4q1+Qna0
実質賃金が下がり続けてる中、
値上げし過ぎただけだろ。

消費税増税したアホを責めろと。

858: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:44:45.09 ID:/rITcfhi0
まんさんにそそのかされマン損持っちゃったATMはいつまで「あーきこえなーい」するんだろうな

859: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:45:02.21 ID:2Od+eilv0
現金を生み出すものを資産と呼ぶ
タワマンは・・・

861: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:45:04.36 ID:svfWYVPH0
国の自業自得失政だね
アホを終身雇用高額報酬で残ったのがこれとか
なんの結果ものこせなかったクズ世代が責任もって片付けていってね

865: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:45:34.91 ID:HKRlaejE0
昔の団地ブームみたいなものだろう、寂れたニュータウンみたいになるんだ

866: あみ 2019/09/23(月) 08:45:37.39 ID:UYiembOK0
モンスターマンション(益昌大厦).(Yick Cheong Building)」みたいなの日本にも作ったら面白いのに

868: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:45:54.76 ID:exAi6DEF0
マンションもノーメンテで築70~80年くらい経つとこんな感じになるんかな。
ttps://www.mahorovacation.tokyo/entry/2017/10/31/184115

870: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:46:03.92 ID:E0SmX+Ru0
242 :名無しさん@1周年:2015/10/20(火) 17:11:12.57 ID:CzVHpb+u0俺はその手の業界の人間だけど
タワー型は単なる雑居ビル工法の高層化で
今のビルやマンションって工法はパネルをはめ込むだけの
プラモデル集合住宅で、庶民が買えるようなマンションって
はっきり言って10年程度で修繕工事が出てくる
ハリボテ住宅ですからね
販売会社の子会社が管理会社とか多いのはアフターの修繕工事ビジネスが美味しいからですよ
日本の住宅はマンションも戸建ても昔と違ってもうプラモデルでも
作るかのようにパネルをはめ込むだけのプラスチック住宅化して
やれ気密や防音とか謳ってるが
素材が科学の力で作った物ばかりで劣化も早いのが日本の今の住宅の特徴
欧米と比較しても寿命が短いし日本の風土や気候や湿気などのミスマッチな気密や防音耐性に強い物を使ってるだけだからね
あと庶民が買うようなマンションってのは部材が安物ばかりね
平成不況の90年代以降のマンションは特にその傾向が強くバブル期に建てられたマンションよりも部材は安く、売値はここ30年程度変わらないんだから
いかに今のマンションってのは利幅が大きいから笑えるよ、原価知ると

917: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:52:18.82 ID:0GIKD8TB0
>>870
ツッコミどころ満載だな
ニワカが思いつきの想像で書いてる内容が8割てっとこ

・タワー型は単なる雑居ビル工法の高層化→別物だと思っていい

・今のビルやマンションって工法はパネルをはめ込むだけの
プラモデル集合住宅で→ ラーメン構造なのは当然。非耐力壁はALCなどで軽量化する方が
メリットが多い。

・庶民が買えるようなマンションって
はっきり言って10年程度で修繕工事が出てくる
ハリボテ住宅ですからね → 外壁がタイル貼りのマンションで13年以内の法定義務があるだけで
普通の安マンションでもそこま高頻度で修繕を行う必然性は無い

あとは面倒だからツッコミは省略

873: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:46:29.05 ID:Uufzwt8z0
中国のビルが心配やな、30年でエレベーターは全部壊れるだろ

874: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:46:41.86 ID:yCtHi1Dg0
タワマンでヤリマンとただマン決めたかっただけだろ
タワーラブホテルだわな

875: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:46:43.99 ID:bAUurS+b0
貧乏人が「タワマンは廃墟になる!」とか言ってんのほんと面白いよなw
お前らの住んでる団地はすでに廃墟だっての

877: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:47:03.10 ID:OsmRBg9M0
金融緩和がどこまで持つかだけだろう
バブルは繰り返してるよね

879: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:47:17.20 ID:nWJMIEYp0
今のタワマンって自家発電備えてるのかね?
停電になったら階段で水運ぶの大変だった

899: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:49:59.67 ID:2yaphnJ/0
>>879
自家発電なんて持って2日じゃない
震災時にはエレベーターは勿論だけど
タワマンは水道が止まるのが致命的だと思う

951: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:55:38.83 ID:l8I2fIEi0
>>879 >>899
所詮業者なんて
きれいなインテリアのモデルルームの写真や実物を見せたり
営業なんて「いいこと」しか言わないからねえ

自分で問題を考える頭を持ってない「空気」に従ってるだけの人はすぐ洗脳されて
騙されちゃう

881: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:47:46.05 ID:GT2MN4iR0
ビル群を遠くから眺めると大きな墓石にも見えるわな
あんなもん一生住むような場所じゃない

882: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:48:07.11 ID:UvMgNJAv0
酸性雨降りしきる首都東京の
闇夜にたたずむ巨大高層廃墟群。

883: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:48:11.25 ID:E0SmX+Ru0
日本のマスコミは全く報道していませんが、高い場所に長時間滞在するのは非常に危険です。
平成5年に当時の厚生省が「厚生省心身障害研究 平成5年度研究報告書」という資料を発表しました。

この資料には妊婦に関する研究調査結果がまとめられており、
東海大学医学部の逢坂文夫氏が発表した
「住居環境の妊婦に及ぼす健康影響について」によると、「流産・死産の割合は、
1~2階で6.0%、3~5階で8.8%、6階以上で20.88%、と高くなるにしがたい、増加」と記載されています。

逢坂氏はその後も継続的にデータの収集活動を行っていますが、いずれでも同じような結果になっているのです。
これは海外で「高層階病」と呼ばれており、
イギリスやフランス、アメリカなどでは法律で高層マンションに対して、何らかの規制が設けられています。

例えば、イギリスでは、育児をしている世帯は4階以上に住まないように法規制されており、
「高層病」という病気の存在すら認知されていない日本とは、かなり大きな差があると言えるでしょう

885: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:48:44.06 ID:VsXuQAdz0
タワマン躯体の外装はノンメンテのタイル張りが基本
長期修繕するのはベランダなどの外構物
タワマンは建物の構造計算、基礎、躯体にメチャ金がかかってる
その辺のホテルなんかよりよっぽど丈夫で上級仕様に出来てる

919: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:52:28.81 ID:RamKjNk30
>>885
話が逆
外壁はメンテできないからタイルになってるんだが
絶対ではない

965: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:57:21.96 ID:0GIKD8TB0
>>919
高層建築の場合はタイル貼りおこそメンテや点検が必要だということを知っておいた方がいい

967: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:57:38.31 ID:VsXuQAdz0
>>919
最近のタワマンは安くあげる為サイディング張りや吹き付けまで出て来てるけどね
気を付けたいのはそういう物件だよ、吹き付けなら全体の定期塗り替えが結構必要
タイルならひび割れや剥がれをその都度修繕していく
中のコンクリートに染みたら鉄筋が錆びて強度が下がるから外装は重要

886: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:48:50.67 ID:yCtHi1Dg0
タワマンクズの発狂が心地いいスレ

887: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:48:55.77 ID:9weiP7lI0
日本人が都心でマンションが買えなくなる?
2019年9月19日 17時08分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190919/k10012089351000.html
 
金持ちの外人が買ってくれるから
心配しなくてもいいぞ

890: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:48:58.50 ID:TZ3dnCSx0
住んだり所有してるバカと不動産屋が困るだけの話やん

891: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:49:01.15 ID:aaK5L4x30
投資効果が見込まれる土地が最強だろ
タワマンとかかうもんじゃねーと思ってる

893: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:49:33.60 ID:nJGi8fjU0
神奈川県海老名市知ってる?
田んぼだらけの土地だったのにここ数年でタワマンの町になった
液状化すると思う

955: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:56:17.47 ID:EH+r1mat0
>>893その山の手に家持ってた人が次々越して行った
水漏れが原因

894: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:49:42.64 ID:xUplvpeP0
台風の狂暴化に潮風があたり劣化加速修繕費高騰組合決裂

896: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:49:50.89 ID:OqC9lalJ0
消費者は人気物件以外に触手を伸ばそうとしなかった。

↑食指を伸ばそうとだろ 顧客はアメーバなのか? クリーチャーなのか?

この記者はアホなのか?

924: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:53:07.72 ID:BfK7WsBs0
>>896
食指 動かす
触手 伸ばす

じゃないの

897: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:49:52.97 ID:E0SmX+Ru0
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/gijyutu/004/006/shiryo/05020301/002.pdf
アテンダント妊娠関連

居住環境の妊婦に及ぼす健康影響について  東海大医学部
http://www.niph.go.jp/wadai/mhlw/1994/h061004.pdf

898: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:49:59.66 ID:N9yc4sm80
タワマンのおいしい寿命は10年

900: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:50:05.05 ID:2Od+eilv0
タワマンてお金持ちの象徴だった時代もあったね
だいぶ、昔だね

911: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:51:24.80 ID:mbYT5qpF0
>>900
今でもそうじゃない?
建物代以外に高い維持管理費がかかってるし。

901: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:50:10.07 ID:qxj6F85y0
高層でもそうじゃなくても
湾岸 という地名の場所に物件を買うってどうなの
龍や津と言った漢字が
地名に入った場所に家を買って土砂崩れになった人を
自業自得という関東の人がなぜそんなことをするのか

946: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:55:12.70 ID:BfK7WsBs0
>>901
普通のサラリーマンだと選択肢があまり無い
地盤が良い土地の戸建てや低層マンションなんて無理

903: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:50:15.56 ID:wt3IYbO+0
団地の悪い面を濃縮したのがタワマン

それをタワマンは価値が下がらないなんていう
不動産屋の戯言を鵜呑みにするとか馬鹿にも程がある

904: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:50:19.23 ID:sq9AiMdK0
フツマンの中層階はいいよ!

905: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:50:29.36 ID:NOF/2z2+0
1億2億捨てても痛くないような富裕層が買うモノ。ローン組んで生活費切り詰めなきゃ買えない貧乏人が手を出しちゃいけないんだよ。

906: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:50:33.10 ID:LguTdI9h0
日本のタワマンがオワコンなら中国の摩天楼はどうなっちゃうの

935: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:53:35.71 ID:2Od+eilv0
>>906
あれは観光資源
いわゆる、オブジェ

961: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:57:00.48 ID:RamKjNk30
>>906
中国はもともと不動産を個人は所有できないんだから別問題
期限付きで借りてるみたいなもん
所有できる日本で購入したがるわけだ

971: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:57:59.57 ID:yCtHi1Dg0
>>961
固定資産税という金を払って借りてるだけだけどな

908: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:50:53.67 ID:AVZ3X5xY0
結論!    〇〇と煙は高いところが好き

909: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:51:07.29 ID:OqC9lalJ0
触手を伸ばさせちゃう記者の記事なんて価値が無くね?

910: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:51:20.03 ID:vbb+WxBT0
東京のタワマン買う人なんか
古くなったらヒョイと新しいのに買い替えできる層だろ

912: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:51:27.50 ID:19rzeoR+0
イギリスみたいに高層アパートになったりして

913: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:51:30.94 ID:Kbkb4I+X0
ぶっちゃけ億ションに住んでみたい。
眺めが良いんだろうなあ。

毎日綺麗なものを見れるってのは何事にも変えがたいもんだと思う。
戸建は戸建で良いもんだが、窓から見える景色は庭の緑くらいだわ。

929: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:53:19.34 ID:h6WZ0KDB0
>>913
田和マンの景色なんかビルだらけですぐ飽きるぞ

戸建ての庭は四季で顔を変えるからな
バードバスでも置いておけば鳥が飛んでくる

934: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:53:28.13 ID:E0SmX+Ru0
>>913
景観なんてすぐに飽きる

スカイツリー目当てで
墨田あたりに居住してたやつらも
いまやツリーなんて飽きてなんとも思わなくなってるだろうな

947: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:55:14.64 ID:2Od+eilv0
>>934
だいたい10分見れば飽きるね

997: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 09:01:12.95 ID:l8I2fIEi0
>>913
見渡せる日本の街並みの景観自体が汚いじゃんw

915: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:52:00.07 ID:BJ8Qs29N0
在宅勤務広がるから都心のタワマンに住む意味がない
そうは言っても地方が死ぬのも変わらないから千葉や埼玉でちょうどいい
災害リスク考慮すると埼玉でいい

916: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:52:07.06 ID:QPLudosH0
触手持ってる奴なんかいない

918: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:52:22.48 ID:jTSHEF/p0
エレベーターが故障して修繕費も足りなくなったら隔離施設として使ったらいいかもな
刑務所とか老人ホームとか

920: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:52:29.97 ID:suub1/7U0
タワマンを待たずに地方の古いマンションはガタガタになってる所が沢山あるよ

921: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:52:44.35 ID:hvhT+I/Z0
賃貸で少しの間なら住むのも考えるけど、購入はしないだろ~な~
免震て本当に大丈夫なの?
なんか、怖いわ~

922: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:52:50.67 ID:OsQJbbcC0
集会自体を近くのホールを借りてやるんだろ。それだけでも金かかりそう。

923: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:53:07.63 ID:6gayHO5G0
2000頃からの高層ビルの建築ラッシュは、日本の歴史になるレベル。
ラッシュが終わったらどうなるのか

925: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:53:09.16 ID:ndw88Ncw0
マンションは高すぎない方が眺めがいいと思うがな
タワマンの高層階なんて夜景もろくに見えんだろ
NYマンハッタンの方がゴージャスに見えるわ

976: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:58:44.81 ID:0GIKD8TB0
>>925
マンハッタンは超高層ビルだらけなんだけどな

927: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:53:14.14 ID:6z3qpVXn0
バブルの頃のリゾートマンションなんか今困ってるもんな

928: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:53:16.87 ID:YbTk5jFY0
一軒家は家がボロ来ても土地は売れるけど
タワマンさんは修繕積立て金で建物だけ残す努力して大丈夫なの?
200年持ったとしてもその後どうするの?

936: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:54:00.61 ID:h6WZ0KDB0
>>928
お前は吸血鬼か?

943: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:54:52.36 ID:2yaphnJ/0
>>928
最後に住んでる住民が罰ゲームの解体費を払うんだよね

960: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:57:00.31 ID:+RjTDeWn0
>>928
高層タワーマンション、100戸以上ある建物に住人が5人とかの未来が来る

930: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:53:24.12 ID:/6wgn3tD0
タワマンは新築で買って早々に売り抜けるものだから無問題

931: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:53:25.89 ID:sKObeJoB0
九龍城みたいなもんか

932: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:53:26.08 ID:OqC9lalJ0
ソウルの公営住宅をネトウヨは散々馬鹿にしてたけど笑えなくなってきたな。
タワマンって基本構造はあれと同じだし。

933: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:53:27.49 ID:yCtHi1Dg0
タワマンは将来の老人ホーム
老害隔離施設になる

940: 【東京】(早瀬圭一郎) 2019/09/23(月) 08:54:32.12 ID:xsc/aIey0
早く緑間君を何とかなだめんとおれでは止められんぞ。
警告は一回限りだからな。あとは勝手にやれ。知らん

942: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:54:39.92 ID:XZXq1Yge0
とあるタワマンのみらい
複数あるエレベーターは常に一基が停止
機械式駐車場は修繕できず閉鎖
常にどこかのフロアで設備故障があり
コーンや黄色の作業看板が置かれているがほぼ放置されている
内廊下の絨毯はぼろぼろで異臭を放っている
外壁が細かく落ちてくるためマンションの周辺に立ち入り禁止のフェンスが設置されている

948: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:55:23.14 ID:jEERkiyb0
中小都市の戸建てが一番だろ
車で通勤できて満員電車とは無縁だし4000万円もあれば家も庭も広くできる

956: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:56:25.62 ID:2yaphnJ/0
>>948
土地がクソ余ってる地方なら
マンションすら住む価値が無いよね

975: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:58:43.04 ID:suub1/7U0
>>948
たまに水につかるところや谷を埋めて開発してたり

949: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:55:30.60 ID:pKwB6bmN0
ムサコもいずれゴーストタウンってことか、、、

950: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:55:37.46 ID:OqC9lalJ0
バブルの頃に流行した湯沢とかのスキーリゾートマンションが
当時は数千万円したのに今は10万円とかだぞ。

964: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:57:20.99 ID:2Od+eilv0
>>950
それタダにしたいけど
そうするとかっこわるいから10万なんじゃないの

953: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:55:50.00 ID:aIub0SKA0
リゾートマンションと都心のマンションを一緒にするのは筋違い。

958: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:56:37.79 ID:OqC9lalJ0
>>953
なぜ筋違いなの?

969: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:57:48.96 ID:aIub0SKA0
>>958
別荘用と住む用じゃ需要の安定性が全然違う。

993: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 09:00:48.98 ID:RamKjNk30
>>969
サイディングはそのものより継ぎ目のコーキングが耐久性がないんだね

987: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:59:59.22 ID:0GIKD8TB0
>>958
頭悪すぎ
需要が違う=住人の流動性が違う

1000: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 09:01:21.15 ID:uLTOY+wh0
>>987
ぼろくなったくせに修繕積立金や管理費が高くなる物件に貧乏人が入るのか?
それともぼろくなったタワマンに金持ちが入るのか?

いったい何が流動するというのか

954: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:56:01.38 ID:E0SmX+Ru0
朝夕とかいちいち
各階停車するだろうし
コンビニ行くのにも億劫になるだろう

957: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:56:26.69 ID:aaK5L4x30
人口過密都市東京の人間飲み込むために
タワマンは必要

国が悪い

959: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:56:46.84 ID:+O0gu2S00
なんかまんまシムシティ4の後半戦で見た光景だな
当然の結果というべきか

962: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:57:16.03 ID:nW174Rja0
都心タワマンはしばらく民泊投資目的チャイナが暴れまわって荒らしてたみたいな話もあったからなあ
管理組合の規約で民泊不許可できる仕様になっていっせいに消えたってのも聞いた

963: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:57:19.80 ID:yCtHi1Dg0
東京は蜂の巣式住居に憧れさせないと
土地が無くなる
苦肉の策が蜂の巣式住居

966: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:57:31.32 ID:M7+K+wUl0
マンションなんて他人と共同生活してるようもんだわ
田舎で家買った方がまし

968: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:57:48.65 ID:pKwB6bmN0
まぁ、今回の千葉の様に長期停電続いたら自分の部屋にたどりつけないし、、

977: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:58:55.60 ID:XzkWnFH00
>>968
あれみたら、マンションの方がっておもうんじゃねぇか?

981: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:59:11.01 ID:+RjTDeWn0
>>968
タワマンの場合、災害時は生き残れない

970: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:57:49.05 ID:XzkWnFH00
一戸建ての、セキュリティとか、歳とったら庭や家のメンテや、階段登り降りやら、大変じゃね?

983: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:59:22.93 ID:h6WZ0KDB0
>>970
セコムと平屋建てで解決

庭は草取り地獄からの解放はないな
しかし、庭とはそういうものだ

994: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 09:00:52.66 ID:XzkWnFH00
>>983
なるほど。近所で平やはお見かけしないが。そうか、なるほど

972: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:58:12.07 ID:OqC9lalJ0
たとえばNYのトランプタワーみたいなタワマンなら問題が無いんだよ。
中に高級レストランやショッピングセンターやら公共施設やら全部入ってて
マンションから外へ一歩も出る必要が無いなら素晴らしいタワマンだ。

973: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:58:14.63 ID:aaK5L4x30
値下がりしたら
怪しい外国人とか住み出しそう

974: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:58:19.02 ID:huVqluWo0
二日酔いのせいでスレタイがタマキンの一斉老化に見えた。。
寝なおしてくる。。

978: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:59:01.66 ID:yCtHi1Dg0
停電になった時点で階から出られない密室監獄になる
恐ろしいw

979: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:59:10.41 ID:jr7Oc4g50
自分で問題を考える頭 ← これホント重要
この10年ぐらいで加速度的に重要度増してきたわ

980: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:59:10.90 ID:GTknjnxj0
大体、腐れ政治が
「一般日本人を産ませない政策」を続けてきたせいで
これだけ日本人が減ってしまったのに

やる事は外国人に金を流すことだけ

一体何でこんなに住宅だけ建ててんだよ有害共

982: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:59:15.18 ID:M2sY3pmb0
新築マンションの売れ行きの話なのに、なんで「老化」って表現するんだ?

古い高層マンションの劣化云々かと思うじゃまいか

984: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:59:34.66 ID:Dn/SeGX70
日本の住宅は割高なくせに安普請
買った瞬間に上物は価値半減
大した価値もない物に重税
災害にあっても話がまとまらない
施工も検査も適当

日本で集合住宅を買う奴はバカ

985: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:59:43.15 ID:M3U+oa1t0
今、水道管が一斉に老朽化して、タワマン問題なんて考えている暇はない。

991: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 09:00:35.87 ID:h6WZ0KDB0
>>985
喫緊の課題ですね

986: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 08:59:54.23 ID:Ausz0T930
郊外タワーマンションというと、20年前に住んでいた名古屋の
ザ シーン城北ってマンションは、今どうなってるんだろう?

989: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 09:00:12.51 ID:l8I2fIEi0
おいおい国の中心の一番の顔である都庁でさえ雨漏り酷いんだよ?
高層建築なんて簡単に信じたら駄目

990: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 09:00:30.87 ID:BJ8Qs29N0
庭なんて人工芝や砂利で埋めたら雑草ほとんど生えてこないよ

998: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 09:01:17.04 ID:h6WZ0KDB0
>>990
そんなの庭じゃない

992: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 09:00:45.14 ID:k7CFFHCd0
大地震で更地になるから心配無用w
住んでる人間はあの世に行くからローンも関係なしw

995: 名無しさん@1周年 2019/09/23(月) 09:01:03.01 ID:OqC9lalJ0
安倍ちゃん「あぁ日本人を殺したい」

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